"Größe" von Volksfesten in Deutschland

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Tejay Neu 12.10.2005 Mittwoch, 12. Oktober 2005 10:20

Tejay
Thorsten Janke
Bochum
Deutschland . NW

Ein paar Gedanken zur "Größe" eines Volksfestes:

Welches ist das "größte" Volksfest in Deutschland?

Wie sieht es aus mit Veranstaltungen, die zu verschiedenen Zeiten in der Saison abgehalten werden?
Bsp.: Dom (Hamburg), Send (Münster), Wasen (Stuttgart), Wiesen (München), Freimarkt (Bremen), Hannover.....
Kann man die zusammenziehen?

Gibt es da eine Einteilung, eine Top Ten sozusagen?
Wie sieht deine eigene Top Ten aus?

Wie wird Größe eines Volksfest definiert?

Welche Superlative findet man bei der Werbung von deutschen Kirmesveranstaltungen?
- Größtes Volksfest in Deutschland (einem Bundesland / einer Region / an einem Fluß)
- Grölßte Innenstadtkirmes
- Älteste Kirmes

Welche davon klingen überzogen bzw. zutreffendend?

The Knowledge Neu 12.10.2005 Mittwoch, 12. Oktober 2005 10:46

The Knowledge

Deutschland . NW

Hi,

IMHO gibt es nur eine verlässliche Vergleichszahl: die sogenannten "Frontmeter".

Danach wären IIRC die Größencharts folgendermaßen:

1. Oktoberfest
2. Cannstatter Wasen
3. Rheinkirmes
4. Crange
5. DOM
6. Fronleichnamskirmes Sterkrade
7. Nürnberger Volksfest

Der Bremer Freimarkt taucht in dieser Liste - wenn ich mich nicht täusche - dank der Beschneidung der Bürgerweide durch sinnlose Messehallen nicht mehr auf.

Große Grüße,

Tim

Mad Banana Neu 12.10.2005 Mittwoch, 12. Oktober 2005 10:51

Mad Banana
Matthias
Rheinfelden
Schweiz . AG

Das mit der Grösse ist immer so eine Sache. In Deutschland gilt das genau gleich, wie hier in der Schweiz. Das Zürcher Knabenschiessen wird als "grösster Jahrmarkt der Schweiz" beworben und das Angebot an Fahrgeschäften während den drei Tagen ist auch wahrhaftig riesig. Die Basler Herbstmesse hat aber mit Sicherheit mehr Besucher, da sie 2 Wochen dauert und jedes Mal um die 1.5 Millionen Besucher anzieht. Desweiteren ist die Herbstmesse flächenmässig wohl grösser.
Die Frage lautet also, was der ideale Indikator für die Grösse eines Volksfestes ist. Man müsste wohl eine Faktorenanalyse durchführen und die relevanten Einflussfaktoren auf zwei bis drei Hauptfaktoren reduzieren und anschliessend eine Rangliste aufstellen. Da wir uns aber nicht mit Statistik befassen möchten, lassen wir das lieber bleiben

In Deutschland würde ich folgende Rangliste vorschlagen...
1. Oktoberfest - München
2. Cannstatter Volksfest - Stuttgart
3. Cranger Kirmes - Herne
4. Schützenfest - Düsseldorf
5. Winterdom - Hamburg
6. Frohnleichnahmskirmes - Oberhausen Sterkrade
7. Palmkirmes - Recklinghausen
8. Freimarkt - Bremen
9. Pützchens Markt - Bonn
10. Annakirmes - Düren

Wobei zu bemerken ist, dass man sich ab Platz 5 wohl in die Haare kriegen kann, was die weiteren Ränge angeht.

In der Schweiz tendiere ich auf folgende Plätze...
1. Herbstmesse - Basel
2. Knabenschiessen - Zürich
3. Züri Fäscht - Zürich (nicht jedes Jahr)
4. Albanifest - Winterthur
5. OLMA - St. Gallen
6. Chilbi - Wädenswil
6. Chilbi - Wetzikon
8. Foire du (???) - Lausanne
9. Schaustellerwoche - Thun
10. Lunapark - Agno

Auch hier ab Platz 5 bitte streiten...

Kommt noch ein schwammiger Faktor hinzu: der persönliche Eindruck. Ich persönlich habe mich diesen Sommer in die Cranger Kirmes verliebt, da ich denke, dass die dortige Stimmung z.B. besser ist als in Düsseldorf. Zudem liebe ich die schwäbische Stimmung in Cannstatt mehr als das Oktoberfest, obwohl ausserhalb Deutschlands kaum jemand den Wasen kennt...
Veranstaltungen wie Send, Dom oder Plärrer kann man kaum zusammennehmen...

@ the knowledge
Von allen Faktoren wären die Frontmeter wohl der verlässlichste Indikator. Dennoch bin ich der Meinung, dass auch dieser Faktor mit etlichen Fehlern belastet ist und man sich darüber streiten kann. Beispiel München - dort stehen in der Schaustellerstrasse etliche kleine Geschäfte in der Mitte und sind meist von 4 Seiten her zugänglich. Wird dort die Frontlänge Mal vier genommen? Das verfälscht natürlich das Ergebnis, wenn auch nur geringfügig...

The Knowledge Neu 12.10.2005 Mittwoch, 12. Oktober 2005 12:35

The Knowledge

Deutschland . NW

Hi,

ich glaube, die bescheidene Palmkirmes ist hier ca. 10 Plätze zu hoch eingestuft. Und Nürnberg mit seiner verschnörkelten Wegeführung hat eine beachtliche Anzahl an Betrieben.

Bezüglich Crange und Düsseldorfen bin ich mir auch nicht sicher, was größer ist. Ich vergesse auch gerne immer die Dorstener Straße, die ja auch zur Kirmes gehört.

Es wird wohl nie ein 100-prozentiges Ergebnis gebende Grüße,

Tim

erdbeertom Neu 12.10.2005 Mittwoch, 12. Oktober 2005 12:59

erdbeertom
Thomas Erber
Regensburg
Deutschland . BY

Das mit der Reihenfolge der Deutschen Feste kann auch nicht ganz stimmen. Denn in der Rangliste ist nur das Volksfest in Nürnberg aufgeführt. Aber das Gäubodenvolksfest in Straubing ist nach der Münchner Wiesn das zweitgrößte Volksfest in Bayern. Gefolgt vom Karpfhamer Volksfest im Rotthal als drittgrößtes in Bayern. Danach müsste erst das Nürnberger Volksfest kommen.

Tejay Neu 12.10.2005 Mittwoch, 12. Oktober 2005 21:11

Tejay
Thorsten Janke
Bochum
Deutschland . NW

Zudem gibt es auch noch Volksfeste im Osten. Da würde ich jetzt Soundmachine als Telefonkandidaten anrufen. Das Vogelschießen in Rudolstadt dürfte doch eine gewisse Größe haben. Ist es das größte Volksfest im Osten?

@the Knowledge: Ich denke auch, dass die Dorstener Straße in Herne-Crange entscheidend bei der Werbung für das Fest zum Tragen kommt. Sind zwar kaum Fahrgeschäfte zu finden, aber 'ne Menge Meter Verkaufsflächen.

soundmachine Neu 12.10.2005 Mittwoch, 12. Oktober 2005 22:36

soundmachine
Rene Krätzschmar
Spremberg
Deutschland . BB

TejayZudem gibt es auch noch Volksfeste im Osten. Da würde ich jetzt Soundmachine als Telefonkandidaten anrufen. Das Vogelschießen in Rudolstadt dürfte doch eine gewisse Größe haben. Ist es das größte Volksfest im Osten?

Oh Gott!
Sicher ist das Rudolstädter Vogelschiessen eines der grössten Volksfeste in Ostdeutschland. Aber auch die Annaberger Kät, die Eislebner Wiese oder den Martinimarkt in Parchim würde ich noch zu den grössten Festen einordnen.

Werde mich aber nochmal genau schlauer machen.

Gruss René

BreakerGirl Neu 12.10.2005 Mittwoch, 12. Oktober 2005 23:05

BreakerGirl

Deutschland . NW

Das Rudolstädter Vogelschiessen heisst zwar "Größtes Volksfest in Ostdeutschland", aber der Platz ist nicht größer als z.B. die Palmkirmes in Recklinghausen. War vor Kurzem selbst auf dem Vogelschiessen gewesen. Fotos davon gibt es auf meiner Homepage breaker-page.de unter Kirmes.

Die Frage ist auch, wie man den größten Platz definieren will. Nach Rundgangsmetern, nach Gesamtfläche oder nach Anzahl der Fahrgeschäfte? Die größte Fläche an sich wird das Münchener Oktoberfest haben, wenn man aber bedenkt, dass auf der Hälfte der Fläche nur Festzelte stehen, dann ist die andere Seite mit den Fahrgeschäften nicht unbedingt grösser als Crange oder Düsseldorf. Nach Rundgangsmetern ist sicherlich auch die Allerheiligenkirmes in Soest mit ganz vorne, wobei die Kirmes dort durch die ganze Innenstadt verteilt ist und viele Rundgangsmeter nur durch die vielen Reihengeschäfte zustande kommen.

Mad Banana Neu 13.10.2005 Donnerstag, 13. Oktober 2005 00:53

Mad Banana
Matthias
Rheinfelden
Schweiz . AG

ZitatDas Rudolstädter Vogelschiessen heisst zwar "Größtes Volksfest in Ostdeutschland", aber der Platz ist nicht größer als z.B. die Palmkirmes in Recklinghausen.

Und ich dachte immer, dass Recklinghausen in Westdeutschland liegt... aber naja, man kann sich täuschen. Demnach ist die Palmkirmes nun das grösste Volksfest in Ostdeutschland

erdbeertom Neu 13.10.2005 Donnerstag, 13. Oktober 2005 07:53

erdbeertom
Thomas Erber
Regensburg
Deutschland . BY

Nun wenn man schon über die Größe des Oktoberfestes disskutiert, dann sollte man aber auch bedenken das die Größe der Wiesn alle zwei Jahre wechselt. Dieses Jahr war ja eine große Wiesn, das heißt der Vergnügungspark ist ca. um ein Viertel größer gewesen als letztes Jahr.
Und es gibt nicht nur auf dem Oktoberfest Bierzelte, die gibt es wohl so ziemlich auf fast jedem anderen Fest auch, und sie gehören auch, finde ich definitiv zu einem Fest dazu. Also würde ich die Zelte auch zur Gesamtgröße mit einrechnen.

Was ebenso mit hinzu kommt, auf vielen bayerischen Volksfesten findet parralel sehr oft noch ein Handels- oder Gewerbemesse statt. Bestes Beispiel ist hier wieder das Gäubodenvolksfest Straubing. Hier wird jedes Jahr zeitgleich zum Fest, direkt neben dem Festgelände die Ostbayernschau abgehalten, welche wiederum genauso groß wie das Fest an sich ist.
Stellt sich also die Frage ob sowas dann ebenfalls zur Größe eines Festes hinzugerechnet werden kann oder nicht?

Mad Banana Neu 13.10.2005 Donnerstag, 13. Oktober 2005 08:09

Mad Banana
Matthias
Rheinfelden
Schweiz . AG

Nun, das mit der Gewerbeausstellung nebenbei ist so eine Sache. In Basel besteht die Herbstmesse beispielsweise aus der Kirmes, welche zwei Wochen dauert und aus der Herbstwarenmasse, welche bereits nach einer Woche zu Ende geht. Ich denke aber nicht, dass man Gewerbeausstellungen oder Landwirtschaftsmessen dazuzählen kann, da man wohl nur schwerlich von einem "Volksfest" spricht, wenn man eine Ausstellung meint. Ansonsten würden die Frontmeter in Basel schnell in die Höhe gehen und man hätte sicher ein Volksfest in der Grösse von Crange oder Düsseldorf.
Für die Olma gilt das gleiche...

Zusammenfassend muss man wohl sagen, dass man die Grösse eines Volksfestes nicht so einfach messen kann wie die momentane Temperatur... Wäre auch zu schön gewesen!

Tejay Neu 13.10.2005 Donnerstag, 13. Oktober 2005 08:38

Tejay
Thorsten Janke
Bochum
Deutschland . NW

Mal ein paar weitere Gedanken zum Thema Größendefinition:

- Fläche
- Anzahl der Betriebe
- Anzahl der Fahrgeschäfte
- Anzahl der "Groß-"Fahrgeschäfte (höchstes Riesenrad, höchste Achterbahn, größte Wildwasserbahn e.t.c.)
- Frontmeter
- Werbeaufwand
- Bedeutung für die Region
- Verbundenheit der Besucher mit ihrem Volksfest
- Besucherzahlen
- Umsätze
- verkaufte Einheiten
- (internationale) Bekanntheit
- saisonale Abhängigkeit ("größte Winterkirmes")

BreakerGirl Neu 13.10.2005 Donnerstag, 13. Oktober 2005 22:22

BreakerGirl

Deutschland . NW

Mad Banana

ZitatDas Rudolstädter Vogelschiessen heisst zwar "Größtes Volksfest in Ostdeutschland", aber der Platz ist nicht größer als z.B. die Palmkirmes in Recklinghausen.

Und ich dachte immer, dass Recklinghausen in Westdeutschland liegt... aber naja, man kann sich täuschen. Demnach ist die Palmkirmes nun das grösste Volksfest in Ostdeutschland

Häähh?? Habe ich auch nirgendwo behauptet, dass Recklinghausen in Ostdeutschland liegt, oder? Nochmal verständlicher: Ich wollte damit sagen, dass das größte Volksfest in Ostdeutschland gar nicht so groß ist.

erdbeertomUnd es gibt nicht nur auf dem Oktoberfest Bierzelte, die gibt es wohl so ziemlich auf fast jedem anderen Fest auch, und sie gehören auch, finde ich definitiv zu einem Fest dazu. Also würde ich die Zelte auch zur Gesamtgröße mit einrechnen.

Sicher gibt es die auf so gut wie jedem anderem Platz, aber nirgendwo soviele wie in München. Und auf anderen Plätzen findet man mal eins mitten auf dem Platz zwischen den Fahrgeschäften, in München aber ist so gut wie die Hälfte der Fläche nur mit Zelten bebaut. Sicher gehören diese dazu und machen mit die Fläche des Volksfestes aus, aber zur Kirmes selbst würde ich sie nicht dazuzählen, da ich wegen der Fahrgeschäfte einen Platz besuche und nicht wegen der Zelte.

sveu Neu 13.10.2005 Donnerstag, 13. Oktober 2005 22:23

sveu

Oberhausen
Deutschland . NW

Ich sag nur Sterkrader Fronleichnams Kirmes

The Knowledge Neu 13.10.2005 Donnerstag, 13. Oktober 2005 22:53

The Knowledge

Deutschland . NW

sveuIch sag nur Sterkrader Fronleichnams Kirmes

Was für ein konstruktiver Beitrag ... ich sag nur: DU NERVST, PUPSI!

~Theming~ Neu 14.10.2005 Freitag, 14. Oktober 2005 14:19

~Theming~

Deutschland . BY

erdbeertomDas mit der Reihenfolge der Deutschen Feste kann auch nicht ganz stimmen. Denn in der Rangliste ist nur das Volksfest in Nürnberg aufgeführt. Aber das Gäubodenvolksfest in Straubing ist nach der Münchner Wiesn das zweitgrößte Volksfest in Bayern. Gefolgt vom Karpfhamer Volksfest im Rotthal als drittgrößtes in Bayern. Danach müsste erst das Nürnberger Volksfest kommen.

Sorry, aber Karpfham ist niemals nie größer als Nürnberg - aber ein schönes Fest ist es allemal. Karpfham hat rund 250 000 - 300 000 Besucher, Nürnberg wenns gut läuft 1,5 Millionen. Unterschätzt mal Nürnberg nicht....

brossa Neu 17.10.2005 Montag, 17. Oktober 2005 18:09

brossa

GB

Mad Banana
In Deutschland würde ich folgende Rangliste vorschlagen...
1. Oktoberfest - München
2. Cannstatter Volksfest - Stuttgart
3. Cranger Kirmes - Herne
4. Schützenfest - Düsseldorf
5. Winterdom - Hamburg
6. Frohnleichnahmskirmes - Oberhausen Sterkrade
7. Palmkirmes - Recklinghausen
8. Freimarkt - Bremen
9. Pützchens Markt - Bonn
10. Annakirmes - Düren

Zwischen der Frohnleichnamskirmes und der Palmenkirmes würde ich persönlich noch das Schützenfest Hannover reinschieben, das trotz seines 10 Hektar großen Platzes und seinen 2millionen Besuchern in den 10 Tagen unterschätzt wird....

...Mag wohl daran liegen, dass die Beschickung der Attraktionen in den letzten 10 Jahren leider extrem nachgelassen hat, ansonsten würde ich dir zustimmen!

Lieber Gruß
Tim

Tejay Neu 08.11.2005 Dienstag, 08. November 2005 08:17

Tejay
Thorsten Janke
Bochum
Deutschland . NW

Schon etwas älter:
Eine Auflistung des DSB (Deutscher Schausteller Bund e.V.) über die Festplätze, die mehr als 750.000 Besucher aufweisen.
Die Ergebnisse beziehen sich auf eine Erhebung aus dem Jahre 2000.


Rang	Ort	Name des Festes	Dauer in Tagen	Geschäfte	Fläche in m2	Geschäftstage	Besucher
1	München	Oktoberfest / Wiesn	16	690	410.000	11.040	6.500.000
2	Herne-Crange	Cranger Kirmes	10	424	83.000	4.240	4.250.000
3	Düsseldorf	Schützenfest	9	360	k.A.	3.150	4.000.000
4	Bremen	Bremer Freimarkt	16	400	100.000	6.400	3.500.000
5	Hamburg	Winter Dom	31	300	160.000	9.300	3.000.000
6	Hamburg	Frühlingsfest	30	300	160.000	9.000	2.800.000
7	Hamburg	Sommer Dom	31	300	160.000	9.300	2.800.000
8	Stuttgart	Cannstatter Volksfest / Wasen	16	348	155.000	5.568	2.800.000
9	Frankfurt	Weihnachtsmarkt	28	200	k.A.	5.600	2.750.000
10	Nürnberg	Nürnberger Herbstvolksfest	17	160	100.000	2.720	2.000.000
11	Hannover	Schützenfest	10	96	k.A.	960	2.000.000
12	Neuss	Neusser Bürger-Schützenfest	3	280	60.000	840	2.000.000
13	Nürnberg	Nürnberger Frühlingsfest	16	160	100.000	2.560	2.000.000
14	Frankfurt	Frühjahrs-Dippemess	24	200	k.A.	4.800	1.500.000
15	Oldenburg	Kramermarkt	10	260	70.000	2.600	1.300.000
16	Hannover	Frühlingsfest	23	k.A.	k.A.	k.A.	1.200.000
17	Bonn	Pützchens Markt	5	425	80.000	2.125	1.000.000
18	Hamburg	Hafengeburtstag	3	243	80.000	729	1.000.000
19	Oberhausen	Sterkrader Fronleichnamskirmes	6	421	k.A.	2.526	1.000.000
20	Paderborn	Liborikirmes	9	365	120.000	2.970	1.000.000
21	Rostock	Hanseatische Hafen-Tage	4	k.A.	k.A.	k.A.	1.000.000
22	Soest	Allerheiligenkirmes	5	k.A.	k.A.	k.A.	1.000.000
23	Stuttgart	Stuttgarter Frühlingsfest	23	k.A.	k.A.	k.A.	1.000.000
24	Hannover	Oktoberfest	?	k.A.	k.A.	k.A.	900.000
25	Köln	Frühlingsvolksfest	16	100	20.000	1.600	800.000
26	Recklinghausen	Palmkirmes	9	k.A.	k.A.	k.A.	800.000
27	Wiesbaden	Weinfest	10	120	10.000	1.200	800.000
28	Lippstadt	Herbstwoche	9	k.A.	k.A.	k.A.	750.000

Quelle: Marktstudie Wirtschaftsfaktor Volksfest, DSB e.V., Bonn 2001

Ich denke, da dürfte in den letzten Jahren einiges an Bewegung innerhalb dieser Werte stattgefunden haben.

Die vorletzte Spalte Geschäftstage - Kann jemand das Zustandekommen oder die Bedeutung dieses Wertes erklären?

Siemchen Neu 08.11.2005 Dienstag, 08. November 2005 10:46

Siemchen

Deutschland . NW

TejayDie vorletzte Spalte Geschäftstage - Kann jemand das Zustandekommen oder die Bedeutung dieses Wertes erklären?

So wie ich das sehe, ist das die Multiplikation der Spalte "Dauer in Tagen" mit der Spalte "Geschäfte".

Lotte Neu 08.11.2005 Dienstag, 08. November 2005 10:49

Lotte

München
Deutschland . BY

Geschäftstage: Anzahl der Spieltage multipliziert mit Anzahl de rGeschäfte... wenn jedes Geschäft dort also nacheinander aufhätte, immer für sich einzeln, würde die Kirmes so lange daurn...

ist aber nur ein interessanter Faktor, wenn man es im Vergleich zu Umsätzen/ Gewinnen sieht... ein Fest, dass mit weniger Geschäftstagen mehr Umsatz macht oder mehr Besucher hat, ist also produktiver... ist ein Indikator für die Qualität der Werbung und die Bekanntheit des Festes

Mad Banana Neu 08.11.2005 Dienstag, 08. November 2005 11:13

Mad Banana
Matthias
Rheinfelden
Schweiz . AG

IMHO hinkt die Tabelle ganz gewaltig!
Den Wasen würde ich viel weiter oben sehen, zumindest was die Besucherzahl angeht. Zudem sind wohl etliche Besucherzahlen geschönigt resp. gerundet. Die drei Dom-Veranstaltungen sehen doch auch sehr nach Copy-Paste aus...

Kommt hinzu, dass 2000 eine kleine Wiesn war. Ich weiss nicht, wie stark sich das in der Besucherzahl niederschlägt, resp. wie diese in einem normalen Jahr aussieht.

Man müsste diese Zahlen über 5 - 10 Jahre sammeln und dann vergleichen. Ich denke die von uns aufgestellte Rangliste weiter oben dürfte der heutigen Realität doch recht nahe kommen. München - Stuttgart - Düsseldorf kommt der Wahrheit IMHO recht nahe...

Tejay Neu 08.11.2005 Dienstag, 08. November 2005 11:20

Tejay
Thorsten Janke
Bochum
Deutschland . NW

Danke für die Erläuterung zu den "Geschäftstagen".

Überraschend, dass in der oberen Tabelle die Annakirmes in Düren nicht erscheint.

Ich denke auch, dass in Crange in den letzten Jahren die vier Millionen-Besucherzahl nicht mehr erreicht wurde.
Auch einbeziehen müsste man bei der Besucherzahl, die Zahl der potentiellen Besucher, die in einem betsimmten Radius um den Festplatz wohnen. Da dürfte das Ruhrgebiet doch schon durch die Bevölkerungsdichte eine Erklärung für die hohen Besucherzahlen sein.

rbk_66 Neu 19.11.2005 Samstag, 19. November 2005 04:33

rbk_66
rbk

Deutschland . NI

Hallo,
der einzige sinnvolle Maßstab sind die Umsätze, die ein Volksfest tätigt. Da solche Daten nicht verfügbar sind, sollte man die Besucherzahlen als Hilfsgröße heranziehen. In der Annahme, dass der Umsatz je Besucher konstant ist. (Ich weiß, es ist gewagt, da je nach regionalen Einkommensverhältnissen und Zusammensetzung der Besucher, diese schwankt.)
Meine Erfahrung sagt mir:
1. Oktoberfest München
2. Cannstatter Volsfest
3. Bremer Freimarkt
5. Hamburger Winterdom
6. Rheinkirmes Düsseldorf
7. Cranger Kirmes

Ob danach Frankfurt, Hannover, Sommerdom oder ein anderes Fest folgt lasse ich offen.
Tendenziell sind es die Herbstfeste, die die meisten Besucher haben (->keine Ferien). Eine Rolle spielt auch, dass die ersten 4 über mehr Festtage verfügen, die Besucherzahlen sich leichter addieren.
Die oben genannte offizielle Besucherliste halte ich für sehr ungenau und entspricht nicht meiner Erfahrung (insb. der Fall Cannstatt). War in 2000 die sog. landwirtschaftl. Ausstellung, die einen Teil der Wasenfläche beansprucht?

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