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Europa Park Besitzer erwägt Verkauf

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stilbruch Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  19.09.2007 Mittwoch, 19. September 2007 18:25
Avatar von stilbruch stilbruch Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Dirk Lather
Bad Homburg vor der Höhe
Deutschland . HE
Folgenden, eben bei den "gelben entdeckten Artikel möchte ich Euch nicht vorenthalten....

handelsblatt.com Default.aspx

liebe Grüße,
Dirk
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Nero Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  19.09.2007 Mittwoch, 19. September 2007 18:33
Avatar von Nero Nero Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . NW
Hi,

Könnte er den Park nicht einfach an seine Kinder "verkaufen", um damit diese Steuer zu umgehen? Oder würde das unter Betrug fallen o. ä.?

Viele Grüße
Nero
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Coaster-Fan Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  19.09.2007 Mittwoch, 19. September 2007 18:35
Coaster-Fan Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . SL
So ist Deutschland, mal wieder schwachsinn hoch 10. Aber ich denke für uns Fans könnte es von vorteil sein, so das wir vlt mal eine richtige Thrill Attraktion mit guten Theming im schönen Schwarzwald vorfinden können.

Loopende Grüsse
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stilbruch Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  19.09.2007 Mittwoch, 19. September 2007 18:40
Avatar von stilbruch stilbruch Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Dirk Lather
Bad Homburg vor der Höhe
Deutschland . HE
ZitatSo ist Deutschland, mal wieder schwachsinn hoch 10.


Auf Grund der Aussagen von Roland Mack kommst Du also zu dem Schluss, dass dies die einzige Möglichkeit wäre und das Land "schwachsinn hoch 10" ist.

Du bist aber leicht zu beeindruckende Grüße
Dirk

liebe Grüße,
Dirk
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multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  19.09.2007 Mittwoch, 19. September 2007 19:01
Avatar von multimueller multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Tom

Deutschland . NW
Ja Ja. Klappern gehört zum Handwerk. Außerdem: Wenn die Erben den Betrieb mind. 10 Jahre in vergleichbarer Weise fortführen, zahlen sie gar keine Erbschaftssteuer. 0 gefällt das
schrottt Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  19.09.2007 Mittwoch, 19. September 2007 19:09
Avatar von schrottt schrottt Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Sven Lakemeier

Deutschland . BY
Ich seh das wie multimueller: Von wirklichen Kaufabsichten seh ich da mal garnichts, da gehts nur um Lobbyismus gegen die Erbschaftssteuer.

Nero: Und von welchem Geld sollen seine Kinder den Park von ihm kaufen? Die Familie wird das Geld, dass der Park wert ist, wohl kaum nochmal auf der hohen Kante haben, und selbst wenn dem so wäre, wirds nicht den Kindern gehören.
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GerhardL Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  19.09.2007 Mittwoch, 19. September 2007 19:17
Avatar von GerhardL GerhardL Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Gerhard

Deutschland . HE
Mal kurz nachgedacht: 300 Mio geschätzte Erbschaftsteuer heisst bei "Kindern", das da ein zu versteuernder Erwerb von rund 1.000.000.000 passieren muss. Das ist doch eine MENGE Holz. Was zahlt man denn so unter Lebenden, wenn man zu einem fairen Preis einen Park kaufen will? Gibts da Vergleichswerte vom Movie Park oder so?

@multimueller: Das mit den 10 Jahren waren die Vorerwerbe, die danach unter den Tisch fallen.
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multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  19.09.2007 Mittwoch, 19. September 2007 19:40
Avatar von multimueller multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Tom

Deutschland . NW
@GerhardL: Das meinte ich nicht (Stichwort: Abschmelzmodell), aber ich will hier ehrlich gesagt auch keine Steuerdiskussion vom Zaun brechen. Der Punkt ist einfach, dass es hier ganz eindeutig nicht um einen Verkauf geht, sondern um ein politisches Signal, denn nach dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts, muss ja irgendwann mal eine Lösung her, und diese soll ja angeblich bis Ende dieses Monats stehen. 0 gefällt das
GerhardL Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  19.09.2007 Mittwoch, 19. September 2007 19:49
Avatar von GerhardL GerhardL Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Gerhard

Deutschland . HE
Ok, so gesehen ist das die Idee. Nach ernsthaften Verkaufsabsichten klingt mir das aber auch nicht unbedingt, wer schon in Verhandlungen steht erwähnt das mit Sicherheit nicht beiläufig in der Presse - ausser man will vielleicht noch ein paar Angebote abfischen. 0 gefällt das
Der Der Dongt Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  19.09.2007 Mittwoch, 19. September 2007 20:02
Avatar von Der Der Dongt Der Der Dongt Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . BY
Aber wenn der Park verkauft werden würde, und seine Kinder dann das Geld vom Verkaufe erben würden, müssten sie doch eigentlich fast genau so viel Geld zahlen müssen? Hoffe mal nicht, dass das wirklich ernst gemeint war. 0 gefällt das
multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  19.09.2007 Mittwoch, 19. September 2007 20:11
Avatar von multimueller multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Tom

Deutschland . NW
Der Der DongtAber wenn der Park verkauft werden würde, und seine Kinder dann das Geld vom Verkaufe erben würden, müssten sie doch eigentlich fast genau so viel Geld zahlen müssen? Hoffe mal nicht, dass das wirklich ernst gemeint war.

Ja, sie müssten das müssen. Aber da es in diesem Fall "flüssig" vererbt würde (und nicht in Form eines unhandlichen Parks) könnten sie es auch können.
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Yves Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  19.09.2007 Mittwoch, 19. September 2007 22:24
Avatar von Yves Yves Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Yves Pellot
Konstanz
Deutschland . BW
Coaster-FanSo iAber ich denke für uns Fans könnte es von vorteil sein, so das wir vlt mal eine richtige Thrill Attraktion mit guten Theming im schönen Schwarzwald vorfinden können.


Unsinn. Finanzinvestoren bedeuten vor allem, das dem Unternehmen Geld entzogen wird. Der Service wird schlechter und alles wird (noch ) viel teuerer.

Yves
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Supersonic Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  20.09.2007 Donnerstag, 20. September 2007 08:28
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Michael Bauer
Karlsruhe
Deutschland . BW
Da poltert aber jemand ganz schön heftig. Verständlich, aber unglaubwürdig. Die Macks sind nicht aus dem Holz geschnitzt, ihr Lebenswerk einer Investorengruppe zum Fraß vorzuwerfen. 0 gefällt das
darkon Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  20.09.2007 Donnerstag, 20. September 2007 09:53
darkon Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . HE
Hmm... ich weiß jetzt nicht die Details der rechtlichen Seite. Aber soweit ich mich erinnere kann man zu Lebzeiten eine Schenkung machen, die nicht aufs Erbe angerechnet wird, wenn das 10 Jahre vor dem Tod passiert. 0 gefällt das
rusty Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  20.09.2007 Donnerstag, 20. September 2007 11:28
Avatar von rusty rusty Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . BW
SupersonicDie Macks sind nicht aus dem Holz geschnitzt, ihr Lebenswerk einer Investorengruppe zum Fraß vorzuwerfen.

Absolute Zustimmung! Solange Roland Mack noch am Steuer sitzt ist ein solcher Verkauf wirklich mehr als unwahrscheinlich.
Aber gerade jetzt in der heißen politischen Entscheidungsphase versucht natürlich auch ein Herr Mack einen möglichst starken Einfluss auf die Gesetzgebung auszuüben (immerhin verfügt er über zahlreiche wichtige Kontakte in Wirtschaft & Politik).
Also abwarten bis die gesetzlichen Rahmenbedingungen als relativ gesichert erscheinen. Erst dann macht es auch Sinn, über Schritte dieser Art nachzudenken.
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Mr.Bacon Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  20.09.2007 Donnerstag, 20. September 2007 14:48
Avatar von Mr.Bacon Mr.Bacon Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Matthias
Monheim am Rhein
Deutschland . NW
Mich macht es schon bestürzt, dass jetzt ausgerechnet die erfolgreichse Freizeitparkunternehmung in Deutschland, die sich sogar noch in Familienhand befindet, verkauft werden soll an irgendwelche Investoren.

Natürlich kenne ich die genauen Hintergründe nicht, aber trotzdem wundert es mich, dass der Geschäftsführer die Geschäfte nicht an die nächste Generation abgeben möchte. Er muss doch nicht darauf warten bis seine es Kinder erben oder S
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Ramius Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  20.09.2007 Donnerstag, 20. September 2007 16:00
Ramius Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.

Karlsruhe
Deutschland . BW
Der Herr Mack will den Park ja eigentlich auch nicht an Investoren verkaufen.

Das Problem dürfte sein, dass dem Herrn Mack das Land gehört auf dem der Europa-Park steht ( ist aber nur eine Vermutung von mir ).
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Der Der Dongt Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  20.09.2007 Donnerstag, 20. September 2007 20:10
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Deutschland . BY
Also bei Schenkungen gibt es meines wissens die Schenkungssteuer. 0 gefällt das
Maliboy Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  20.09.2007 Donnerstag, 20. September 2007 20:13
Avatar von Maliboy Maliboy Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Kai Dietrich
Bad Neuenahr-Ahrweiler
Deutschland . RP
Ich habe mir den Artikel eben mal durchgelesen.

Wenn ich das richtig sehe, geht es ja um neue Gesetzesentwürfe. Und hier scheint es so zu sein, das es besser ist, zu Lebzeiten sein Geld zu verprassen als es seinen Nachwuchs zu hinterlassen.

Es ist also vollkommen egal, wie es jetzt Aussieht. Die Zukunft scheint das Problem zu sein.

Tschau Kai
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Cyrotech Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  20.09.2007 Donnerstag, 20. September 2007 20:38
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Deutschland . NW
Soll er halt den Park für 1€ an seine Kinder verkaufen.
Geht das überhaupt?
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Mr.Bacon Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  20.09.2007 Donnerstag, 20. September 2007 20:40
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Matthias
Monheim am Rhein
Deutschland . NW
RamiusDer Herr Mack will den Park ja eigentlich auch nicht an Investoren verkaufen.

Das Problem dürfte sein, dass dem Herrn Mack das Land gehört auf dem der Europa-Park steht ( ist aber nur eine Vermutung von mir ).


Also angemietet haben wird es die Firma Mack mit Sicherheit nicht. *lol*
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stilbruch Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  20.09.2007 Donnerstag, 20. September 2007 20:41
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Dirk Lather
Bad Homburg vor der Höhe
Deutschland . HE
Nein das geht nicht.
Außerdem müsste der Euro ja dann auch versteuert werden, oh welch ein Dilemma S

liebe Grüße,
Dirk
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Mr.Bacon Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  20.09.2007 Donnerstag, 20. September 2007 20:44
Avatar von Mr.Bacon Mr.Bacon Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Matthias
Monheim am Rhein
Deutschland . NW
CyrotechSoll er halt den Park für 1€ an seine Kinder verkaufen.
Geht das überhaupt?


Das dürfte ein Scheingeschäft sein, was mit Sicherheit in unserem genauen Ländle noch ein Nachspiel hätte LEIDER.

So gehen solche Familienbetriebe baden: VIELEN DANK DEUTSCHLAND S
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stilbruch Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  21.09.2007 Freitag, 21. September 2007 12:18
Avatar von stilbruch stilbruch Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Dirk Lather
Bad Homburg vor der Höhe
Deutschland . HE
Alles Politik Leute, kein Grund sich keine Jahreskarte mehr zu kaufen S

liebe Grüße,
Dirk
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Peteronline Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  21.09.2007 Freitag, 21. September 2007 22:32
Peteronline Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . BY
Einen Verkauf aus steuerlichen Gründen? Na, das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

In der Praxis sieht eine Unternehmensnachfolge so aus, dass das Unternehmen nach steuerlichen Gesichtspunkten bewertet und analysiert wird. Man entscheidet sich dann für eine günstige Unternehmensform (meist eine Kapitalgesellschaft oder Stifung) und kann so die "Erbschaftssteuer" umgehen oder deutlich mindern. Eine andere Variante ist die Übertragung zu Lebzeiten bzw. eine Kombination aus Beidem.

Was absolut keinen Sinn macht: Unternehmen verkaufen gegen Bargeld! Denn wenn der Erlös des Unternehmenswertes auf dem Konto des Verkäufers eintrifft und dieser nach dem Tod sein Vermögen weitervererbt, dann müssen die Nachkommen ja erst recht viel Erbschaftssteuer zahlen!

Die Firma Würth stand vor etwa einem Jahr vor dem selben Problem. Das Familienunternehmen, das mit 2,9 Mio Kunden und 60.000 Mitarbeitern einer der ganz großen Player im Handwerksgewerbe ist, musste so umstrukturiert werden, dass die Erbschaftssteuer nicht die komplette Firma in den Ruin treibt. Lösung: Als Unternehmensform hat man die GmbH & Co KG gewählt. Das Vermögen ist in einer Stiftung gebündelt. Die Stiftung selbst darf keine Erträge machen und ist dafür steuerbefreit. Die GmbH als Kapitalgesellschaft beschränkt die Haftung der Eigentümer auf deren Einlage. Diese Einlage ist hier die KG (=Personengesellschaft), in welcher Adolf Würth als Inhaber das Unternehmen führt. Verstirbt er, treten seine Nachkommen an seine Stelle und übernehmen die Führung der KG. Steuerlich hat das keine Auswirkungen auf die Gesellschaft, da die Erträge ja in der Stiftung lagern und diese somit nicht an eine bestimmte Person gebunden sind. Die Kapitaleinlage der Erben in der KG sind durch die Steuerfreibeträge (akt. 205.000 Euro bei Kindern) gedeckt. Dieses Modell könnte auch für eine Familie Mack sinnvoll sein.




Beispiel: wuerth.de


* die Infos stammen aus einer Reportage im TV
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