Dumme Frage zum Stormrunner

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Cörmed Neu 15.01.2006 Sonntag, 15. Januar 2006 12:03 0 gefällt das
Cörmed Cornelius Sauerb... Wolfratshausen Deutschland . BY	Hi ich habe da mal eine ganz Dumme Frage zum Stormrunner. Ich habe inzwischen einigermaßen Verstanden wie ein Hydraulik-Launch geht, aber ich verstehe nicht, für was diese Schwerter sind, die kurz nach dem Launch hochgehoben werden. rcdb.com ig2498.htm Ist das einfach ein Schutz, dass der nachfolgende Zug nicht zu früh in den Launch rast (wäre ja irgendwie unlogisch, da der launch ja nicht permanent wirkt) Naja Bitte meine Dumme Frage beantworten Mfg Cörmed	0 gefällt das
MF2001 Neu 15.01.2006 Sonntag, 15. Januar 2006 12:04 0 gefällt das
MF2001 Deutschland . BW	Die Schwerter werden zum Bremsen benutzt. Wenn der Zug den Top Hat nicht schafft und zurückrollt, wird er davon sanft gebremst.	0 gefällt das
Fishbone Neu 15.01.2006 Sonntag, 15. Januar 2006 12:37 0 gefällt das
Fishbone Deutschland . NW	Wie Timo schon gesagt hat, sie sind zum Bremsen da. Genauer gesagt sind es Kupferschwerter, die auf Zylindern gelagert sind und das Gegenstück zu den am Fahrzeug angebrachten Permanentmagneten bilden. Wenn die Hydraulik einmal nicht genug Energie aufbringen kann, um das Fahrzeug komplett über den Tophat zu bringen, rollt es zurück und die ausgefahrenen Kupferschwerter tauchen zwischen die Permanentmagneten unter dem Fahrzeug ein und erzeugen ein Magnetfeld mit Wirbelströmen. Diese nehmen die Schubkraft des zurückrollenden Wagens auf und geben einen Teil der überschüssigen Energie in Form von Wärme wieder ab. Cu, Michael	0 gefällt das
Hias Neu 15.01.2006 Sonntag, 15. Januar 2006 12:44 0 gefällt das
Hias Matthias Schefbä... Golling an der Salzach Österreich . S	Die Schwerter werden mit Pneumatik Zylindern auf und ab- gesenkt. Diese Zylinder werden mit Pneumatik Ventile gesteuert. Man verwendet in solchen Fällen Pneumatik, und nicht Hydraulik, weil Pneumatische Steurungen bis 15 bar belastet werden dürfen. Und da der Hebevorgang nur eine ganz geringe Kraft benötigt, ist keine Hydraulik nötig. Gruß Hias	0 gefällt das
Fishbone Neu 15.01.2006 Sonntag, 15. Januar 2006 12:53 0 gefällt das
Fishbone Deutschland . NW	HiasDie Schwerter werden mit Pneumatik Zylindern auf und ab- gesenkt. Diese Zylinder werden mit Pneumatik Ventile gesteuert. Man verwendet in solchen Fällen Pneumatik, und nicht Hydraulik, weil Pneumatische Steurungen bis 15 bar belastet werden dürfen. Und da der Hebevorgang nur eine ganz geringe Kraft benötigt, ist keine Hydraulik nötig. Hab ich geschrieben, dass man für die Kupferschwerter Hydraulik nutzt ? Cu, Michael	0 gefällt das
Hias Neu 15.01.2006 Sonntag, 15. Januar 2006 13:18 0 gefällt das
Hias Matthias Schefbä... Golling an der Salzach Österreich . S	ZitatHab ich geschrieben, dass man für die Kupferschwerter Hydraulik nutzt Nein, Nein, war nicht auf deinen Beitrag bezogen, wollte das nur mal allgemein erwähnen. Gruß Hias	0 gefällt das
coasterdan Neu 15.01.2006 Sonntag, 15. Januar 2006 14:11 0 gefällt das
coasterdan Deutschland . NW	HiasDie Schwerter werden mit Pneumatik Zylindern auf und ab- gesenkt. Diese Zylinder werden mit Pneumatik Ventile gesteuert. Man verwendet in solchen Fällen Pneumatik, und nicht Hydraulik, weil Pneumatische Steurungen bis 15 bar belastet werden dürfen. Und da der Hebevorgang nur eine ganz geringe Kraft benötigt, ist keine Hydraulik nötig. SETZEN - SECHS a) Cool - wieso dürfen hydralische Systeme nicht höher als mit 15 bar belastet werden? BTW: Dearartige pneumatische Bremssysteme laufen üblicherweise bei rund 8 bar. b) Nimmst Du wirklich an, dass der "Hebevorgang" im linearen Aktuator über Luftdruck vollzogen wird? Coasterdan	0 gefällt das
Hias Neu 15.01.2006 Sonntag, 15. Januar 2006 15:05 0 gefällt das
Hias Matthias Schefbä... Golling an der Salzach Österreich . S	Nichts: SETZEN SECHS Das stimmt so, Pneumatische Ventile halten maximal ca. 15-20 bar aus. (Man kann mit allem bis ca. 20 bar arbeiten, auch wie du sagst mit 8 bar) Mehr kannst du mit Pneumatik nicht machen. Sobald aber Gewicht (z.B.: Baggerschaufel) ins Spiel kommt, d.h.: Du benötigst eine Kraft um etwas zu bewegen, dann Verwendet man eine Hydraulische Steuerung (Sondern eben eine pneumatische Steuerung) Zu b) Wenn etwas mit Pneumatik betätigt wird, kann man nur Luft verwenden. Denn: Pneumatik: Lehre vom verhalten von Druck und Saugluft (Drucklufttechnik und Vakuumtechnik) Hydraulik: Lehre von Strömungen nicht komprimierbaren Medien (grunsätzlich Flüssigkeiten, in der Praxis Hydrauliköl)	0 gefällt das
redunzelizer Neu 15.01.2006 Sonntag, 15. Januar 2006 15:10 0 gefällt das
redunzelizer Stephan Deutschland . NW	HiasUnd da der Hebevorgang nur eine ganz geringe Kraft benötigt, ist keine Hydraulik nötig. Mit so einem Coaster würde ich nicht so gerne fahren... Aufgrund einleuchtender Überlegungen (selber anstellen bitte!) sollten die Bremsschwerter im "Ruhezustand" aktiv sein (wie alle anderen Bremsen auch!). Erst durch Anlegen einer äusseren Kraft sollte die Bremse DE-aktiviert werden. Nimm mal ordentlch starke (für die jüngeren: "voll krasse") Federn um die Bremsen in Ausgangsposition zu halten, bzw. möglichst garantiert in eben diese zurückzustellen. Warum? Wenn mal ... ................ ........, .... ... ...... ......... dann... usw. Ist schon "Setzen, Sechs", aber aus anderen Gründen.	0 gefällt das
Hias Neu 15.01.2006 Sonntag, 15. Januar 2006 15:21 0 gefällt das
Hias Matthias Schefbä... Golling an der Salzach Österreich . S	ZitatUnd da der Hebevorgang nur eine ganz geringe Kraft benötigt, ist keine Hydraulik nötig. Der Hebevorgang benötigt auch fast keine Kraft. Der Zylinder (Aktuator) hebt oder senkt die Bremsschwerter nur. Sind die Schwerter dann oben bzw. unten so werden sie blockiert,(d.h.: In dem Moment wo der Achterbahnzug kommt sind die Schwerter gesperrt.) Danach bekommen die Schwerter wieder das Signal: Hebe bzw Senke Gruß Hias P.S.: Aus welchen Gründen "SETZEN SECHS"	0 gefällt das
redunzelizer Neu 15.01.2006 Sonntag, 15. Januar 2006 15:33 0 gefällt das
redunzelizer Stephan Deutschland . NW	HiasDer Hebevorgang benötigt auch fast keine Kraft. Der Zylinder (Aktuator) hebt oder senkt die Bremsschwerter nur. Sind die Schwerter dann oben bzw. unten so werden sie blockiert,(d.h.: In dem Moment wo der Achterbahnzug kommt sind die Schwerter gesperrt.) Danach bekommen die Schwerter wieder das Signal: Hebe bzw Senke So, "Sind die Schwerter dann oben bzw. unten* so werden sie blockiert"*. Aha. Blockiert? Unten! Gehalten sicher, aber "blockiert"? Meinen Beitrag nicht gelesen? Abhängigkeit von Energieversorgung? Ausfallsicherheit? Redundanz? redunzelizerMit so einem Coaster würde ich nicht so gerne fahren... Sorry, Jetzt aber definitiv: "SETZEN SECHS"	0 gefällt das
Hias Neu 15.01.2006 Sonntag, 15. Januar 2006 15:46 0 gefällt das
Hias Matthias Schefbä... Golling an der Salzach Österreich . S	ZitatAbhängigkeit von Energieversorgung? Ausfallsicherheit? Ähm, ich habe jetzt schon 3 mal gesagt das ein Pneumatisches System mit Luft funktioniert, d.h.:die Luft wird in einem "Tank" oder "Kessel" Gespeichert, Luft ist also immer Vorhanden, also ist immer eine Energieversorgung vorhanden. Und auch hier gibt es eine hohe Sicherung. Ausfallsicherheit, welche Ausfallsicherheit, diese Bahen sind 10 fach gesichert, und wenn ein Ventil oder ein Zylinder den Geist aufgibt dann wird die Bahn für 10 min gesperrt und dieser Teil ausgetauscht, fertig aus. Mit blockiert meine ich: Die Schwerter bleiben unten und können sich ohne Ventilbefehl nicht heben.	0 gefällt das
redunzelizer Neu 15.01.2006 Sonntag, 15. Januar 2006 15:57 0 gefällt das
redunzelizer Stephan Deutschland . NW	HiasMit blockiert meine ich: Die Schwerter bleiben unten und können sich ohne Ventilbefehl nicht heben. Und genau dass sollte m.E. niemals passieren!	0 gefällt das
Buster Neu 15.01.2006 Sonntag, 15. Januar 2006 15:59 0 gefällt das
Buster Deutschland . NW	[quote="Hias"] ZitatÄhm, ich habe jetzt schon 3 mal gesagt das ein Pneumatisches System mit Luft funktioniert, d.h.:die Luft wird in einem "Tank" oder "Kessel" Gespeichert, Luft ist also immer Vorhanden, also ist immer eine Energieversorgung vorhanden. Und die Ventile werden wie gesteuert? Buster.	0 gefällt das
Hias Neu 15.01.2006 Sonntag, 15. Januar 2006 16:10 0 gefällt das
Hias Matthias Schefbä... Golling an der Salzach Österreich . S	ZitatUnd die Ventile werden wie gesteuert? Die Ventile werden mit Leitungen gesteuert die in einer Schaltung mit div. Ventilen verbunden sind. Die Schläuche gehen von der Wartungseinheit (Bestehend aus Filter,Regler, Öler) aus, zu den einzelnen Ventilen. Das wäre das Grundprinzip, natürlich wird das bei einer Achterbahn ein bisschen genauer, Detailmäßiger ablaufen.... ZitatMit blockiert meine ich: Die Schwerter bleiben unten und können sich ohne Ventilbefehl nicht heben. Und genau dass sollte m.E. niemals passieren! ZitatDie Schwerter bleiben unten und können sich ohne Ventilbefehl nicht heben. hmm, Ich denke, dass das trotzdem so funktioniert, jetzt wäre halt, wie du sagt, interessant welche Sicherheitsmaßnahmen es dafür gibt falls sich die Schwerter mal doch nicht heben. Ich denke aber das die Schwerter in Blöcken gesteuert werden. D.h. wenn eine Schaltung (z.B.: Bestehend aus 6 Schwertern) ausfällt (was sehr unwahrscheindlich, aber möglich ist) reicht die Bremsleistung der restlichen (was weiß ich, z.B.: 100 Schwerter) noch funktionsfähigen aus, um den Wagen abzubremsen. Und das alle einzelnen Schaltkreise ausfallen ist so gut wie unmöglich. Außerdem Denke ich das jeder Schaltkreis doppelt gesichert ist: d.h: fällt der 1 aus so übernimmt der 2.	0 gefällt das
redunzelizer Neu 15.01.2006 Sonntag, 15. Januar 2006 16:15 0 gefällt das
redunzelizer Stephan Deutschland . NW	HiasAußerdem Denke ich ... Nix für Ungut. Aber das ist alles zu kurz gedacht. Konzeptionelle Fehler lassen sich mit Redundanz nicht beheben. Beim TÜV kriegst Du das so nie durch...	0 gefällt das
Hias Neu 15.01.2006 Sonntag, 15. Januar 2006 16:23 0 gefällt das
Hias Matthias Schefbä... Golling an der Salzach Österreich . S	ZitatNix für Ungut. Aber das ist alles zu kurz gedacht. Konzeptionelle Fehler lassen sich mit Redundanz nicht beheben. Beim TÜV kriegst Du das so nie durch... Ist mir schon klar, aber es geht hier ums Grundprinzip, und das was ich sage ist allgemein und stimmt vom Prinzip her. Und ich habe ja gesagt, ich weiß nicht wie die Sicherheitssysteme genau funktionieren, und das ZitatAußerdem Denke ich ... ist meine Meinung wie dieses System funktionieren KÖNNTE. Und ich denke auch kein anderer Mensch, außer ein Achterbahnkonstrukteur, Ingineuer..... kann mir jetzt genau erklären wie diese Sicherheitssysteme genau funktionieren, auch nicht du Herr redunzelizer gg (es sei denn du bist Achterbahnbauer oder hast in deinem Beruf mit diesen Sicherheitssystemen zu tun) Nichts für ungut Gruß Hias	0 gefällt das
Fishbone Neu 15.01.2006 Sonntag, 15. Januar 2006 16:38 0 gefällt das
Fishbone Deutschland . NW	Hias ZitatUnd die Ventile werden wie gesteuert? Die Ventile werden mit Leitungen gesteuert die in einer Schaltung mit div. Ventilen verbunden sind. Die Schläuche gehen von der Wartungseinheit (Bestehend aus Filter,Regler, Öler) aus, zu den einzelnen Ventilen. Das wäre das Grundprinzip, natürlich wird das bei einer Achterbahn ein bisschen genauer, Detailmäßiger ablaufen.... ZitatMit blockiert meine ich: Die Schwerter bleiben unten und können sich ohne Ventilbefehl nicht heben. Und genau dass sollte m.E. niemals passieren! ZitatDie Schwerter bleiben unten und können sich ohne Ventilbefehl nicht heben. hmm, Ich denke, dass das trotzdem so funktioniert, jetzt wäre halt, wie du sagt, interessant welche Sicherheitsmaßnahmen es dafür gibt falls sich die Schwerter mal doch nicht heben. Ich denke aber das die Schwerter in Blöcken gesteuert werden. D.h. wenn eine Schaltung (z.B.: Bestehend aus 6 Schwertern) ausfällt (was sehr unwahrscheindlich, aber möglich ist) reicht die Bremsleistung der restlichen (was weiß ich, z.B.: 100 Schwerter) noch funktionsfähigen aus, um den Wagen abzubremsen. Und das alle einzelnen Schaltkreise ausfallen ist so gut wie unmöglich. Außerdem Denke ich das jeder Schaltkreis doppelt gesichert ist: d.h: fällt der 1 aus so übernimmt der 2. Du kannst nich danach gehen, ob ein anderes ausgefahrenes Schwert die Leistung des vorherigen ausgefallenen Bremsschwertes mit aufnimmt. Wenn du dir das Ganze auf Videos mal genauer anguckst, wirst du sehen, dass die vorderen (immer von Station aus gesehen) bereits hochfahren, während der Zug die letzten Bremssektionen noch nicht verlassen hat. Guckt man seitlich auf den Launchtrack, sieht man genau, dass die Schwerter alle mit einem Intervall ausfahren und dieser gleichförmig von Station bis zum Ende des Launchtracks verläuft. Die Schwerter werden definitiv mit Luftdruck eingefahren und am oberen Endpunkt verriegeln ausfahrende Sperrriegel die Einheit, um ein vermeintliches Einfahren nach dem Launch zu verhindern. Cu, Michael	0 gefällt das
Hias Neu 15.01.2006 Sonntag, 15. Januar 2006 16:44 0 gefällt das
Hias Matthias Schefbä... Golling an der Salzach Österreich . S	ZitatWenn du dir das Ganze auf Videos mal genauer anguckst, wirst du sehen, dass die vorderen (immer von Station aus gesehen) bereits hochfahren, während der Zug die letzten Bremssektionen noch nicht verlassen hat. Guckt man seitlich auf den Launchtrack, sieht man genau, dass die Schwerter alle mit einem Intervall ausfahren und dieser gleichförmig von Station bis zum Ende des Launchtracks verläuft. Ja, so solls auch sein, ich sagte falls ein Defekt auftritt, und das ist sehr sehr sehr Unwahrscheindlich und nicht alttäglich. ZitatDu kannst nich danach gehen, ob ein anderes ausgefahrenes Schwert die Leistung des vorherigen ausgefallenen Bremsschwertes mit aufnimmt. hmmm, da hast du recht , dann muss es so sein, das jedes Schwertpaar einzeln gesteuert ist.Und die Schwerter hintereinander ausgelöst werden.	0 gefällt das
Fishbone Neu 15.01.2006 Sonntag, 15. Januar 2006 16:50 0 gefällt das
Fishbone Deutschland . NW	Hias ZitatDu kannst nich danach gehen, ob ein anderes ausgefahrenes Schwert die Leistung des vorherigen ausgefallenen Bremsschwertes mit aufnimmt. Wenn du dir das Ganze auf Videos mal genauer anguckst, wirst du sehen, dass die vorderen (immer von Station aus gesehen) bereits hochfahren, während der Zug die letzten Bremssektionen noch nicht verlassen hat. Guckt man seitlich auf den Launchtrack, sieht man genau, dass die Schwerter alle mit einem Intervall ausfahren und dieser gleichförmig von Station bis zum Ende des Launchtracks verläuft. Ja, so solls auch sein, ich sagte falls ein Defekt auftritt, und das ist sehr sehr sehr Unwahrscheindlich und nicht alttäglich. Hab noch nie gehört, dass das Einfahren eines Bremssegments nicht geklappt hat. Vor Fahrtbeginn und Freigabe für den Launch werden ja alle Schwerter eingezogen, wenn dabei ein Fehler auftritt, wird das System wohl entsprechend darauf zu reagieren wissen. Cu, Michael	0 gefällt das
Hias Neu 15.01.2006 Sonntag, 15. Januar 2006 16:53 0 gefällt das
Hias Matthias Schefbä... Golling an der Salzach Österreich . S	ZitatHab noch nie gehört, dass das Einfahren eines Bremssegments nicht geklappt hat. Ist auch sehr unwahrscheindlich dass das mal passiert. Diese Systeme sind so extrem kompakt konzipiert, das glaubt man gar nicht. ZitatVor Fahrtbeginn und Freigabe für den Launch werden ja alle Schwerter eingezogen, wenn dabei ein Fehler auftritt, wird das System wohl entsprechend darauf zu reagieren wissen. Jep das wird alles mit Sensoren gemessen und sofort angezeigt falls ein Steuerelement defekt ist.	0 gefällt das
Buster Neu 15.01.2006 Sonntag, 15. Januar 2006 17:11 0 gefällt das
Buster Deutschland . NW	Festzuhalten ist folgendes: Bei Ausfall wandern die Schwerter in ihre Ausgangslage. Die Ausgangslage ist oben (nicht wie früher im thread fälschlich angedeutet unten)! Die Pneumatik fährt die Schwerter kurz vorm Launch nach unten und gibt damit die Strecke frei. Sobald der wWagen am Bremschwert vorbeigefahren ist wird der Luftdruck abgelassen und die Schwerter gehen von selbst wieder nach oben (Das ganze ist übrigens programmiert, wenn ich es richtig verstanden habe und hängt nicht direkt mit dem Zug zusammen - also keine Lichtschranken oder sowas). So ist das ganze System ausfallsicher. Wenn mal der Strom ausfallen sollte und die Pneumatik dadurch nicht mehr funktioniert bleiben die Schwerter in Bremsposition stehen bzw. fahren hoch. btw: Der Antrieb ist eine Mischung aus Hydraulik und Pneumatik bei dem Gas auf 300 bar Druck gebracht wird und mithilfe dieses Drucks wird dann Hydrauliköl durch Motoren gepresst. Buster.	0 gefällt das
Hias Neu 15.01.2006 Sonntag, 15. Januar 2006 17:17 0 gefällt das
Hias Matthias Schefbä... Golling an der Salzach Österreich . S	ZitatDie Pneumatik fährt die Schwerter kurz vorm Launch nach unten und gibt damit die Strecke frei. Sobald der wagen am Bremschwert vorbeigefahren ist wird der Luftdruck abgelassen und die Schwerter gehen von selbst wieder nach oben. Eins verstehe ich nicht, wenn der Zylinder ausfähert .d.h: Schwert fährt nach oben, braucht er doch Luft das der Zylinder hinausgedrückt wird.Ist die Luft weg, so fährt er ein. Also wäre genau das Gegenteil deiner Erklärung logisch, denn wie soll das Schwert ausfahren wenn kein Druck der den Kolben im Zylinder hinausschiebt da ist ???	0 gefällt das
Buster Neu 15.01.2006 Sonntag, 15. Januar 2006 17:37 0 gefällt das
Buster Deutschland . NW	HiasEins verstehe ich nicht, wenn der Zylinder ausfähert .d.h: Schwert fährt nach oben, braucht er doch Luft das der Zylinder hinausgedrückt wird.Ist die Luft weg, so fährt er ein. Eine Sache der Betrachtung. Ich gehe davon aus, daß sich im Zylinder eine Feder befindet, die den Kolben, an dem das Schwert befestigt ist, nach oben drückt. Der Lufteinlass ist am oberen Ende des Zylinders und die Luft drückt dann die Feder im unteren Teil zusammen und damit das Bremsschwert nach unten. Buster.	0 gefällt das
redunzelizer Neu 15.01.2006 Sonntag, 15. Januar 2006 17:48 0 gefällt das
redunzelizer Stephan Deutschland . NW	Buster HiasEins verstehe ich nicht, wenn der Zylinder ausfähert .d.h: Schwert fährt nach oben, braucht er doch Luft das der Zylinder hinausgedrückt wird.Ist die Luft weg, so fährt er ein. Eine Sache der Betrachtung. Ich gehe davon aus, daß sich im Zylinder eine Feder befindet, die den Kolben, an dem das Schwert befestigt ist, nach oben drückt. Der Lufteinlass ist am oberen Ende des Zylinders und die Luft drückt dann die Feder im unteren Teil zusammen und damit das Bremsschwert nach unten. Buster. Klar, "Ruhelage" ist das Stichwort! Buster, gib auf, ich hatte das prinzipiell weiter oben auch schon genau so beschrieben. (Post von 14:10) Da will eben einer nicht...	0 gefällt das
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