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Unterschied: Runder Loop oder Eier Loop?

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s.kko Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.02.2004 Samstag, 07. Februar 2004 23:44
Avatar von s.kko s.kko Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . NW
Was ist der unterschied zwischem einem Eier Loop so wie hierFremdbild
Quelle: coasterimage.com man02.jpg

und einem Runden Loop so wie hierFremdbild
Quelle: coasterimage.com rev08.jpg

(c)coasterimage.com

Das sie anders aussehn ist mir klar aber was ist anders?

gruß Tim
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Mit-Gurten-Kämpfer Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  07.02.2004 Samstag, 07. Februar 2004 23:57
Avatar von Mit-Gurten-Kämpfer Mit-Gurten-Kämpfer Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Robert Engel
Köln
Deutschland . NW
Die G`s sind anders!
Beim Eierloop sind die weicher weil man viel leichter in den Loop reinfährt!
Oben dann bei wenig Tempo die Wende und dann wieder
ganz seicht rausfahrn!
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s.kko Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  08.02.2004 Sonntag, 08. Februar 2004 00:00
Avatar von s.kko s.kko Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . NW
Ah so also aber die alten loop`s waren doch auch ok man hat halt permanent die gleichen G`s.
Sehr komisch.

Gruß Tim
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Corny Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  08.02.2004 Sonntag, 08. Februar 2004 00:04
Corny Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
a

Afghanistan
Ganz einfach, der obere Looping ist dafür ausgelegt, daß der Zug mit einer höheren Geschwindigkeit hineinfährt, als beim unteren. Um die enge Kurve im oberen Bereich nehmen zu können, muß also mehr Geschwindigkeit angebaut werden (also Bewegungsenergie in Lageenergie umgewandelt werden - der Zug fährt nach oben), als beim unteren, kleineren Looping.
Deshalb ist der obere höher als der untere.
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s.kko Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  08.02.2004 Sonntag, 08. Februar 2004 00:05
Avatar von s.kko s.kko Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . NW
Gäb es den den untern in Größerer Version und den unteren in kleinerer?

Gruß Tim
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Mit-Gurten-Kämpfer Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  08.02.2004 Sonntag, 08. Februar 2004 00:09
Avatar von Mit-Gurten-Kämpfer Mit-Gurten-Kämpfer Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Robert Engel
Köln
Deutschland . NW
Jetzt versteh ich nich was du meinst!
ZitatGäb es den den untern in Großerer Version und den unteren in kleinerer?

S
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s.kko Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  08.02.2004 Sonntag, 08. Februar 2004 00:14
Avatar von s.kko s.kko Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . NW
Der obere Loop ist ja groß und der untere klein!
Wäre es mach bar den oberen klein zu baun und den unteren groß so könnte man den oberen auch langsam durchfahren und den unteren schnell. S

Off-Topic:
@ DER MIT DEN GURTEN KÄMPFT
Lies dir das durch Hilft dir bestimmt.

Gruß Tim
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Corny Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  08.02.2004 Sonntag, 08. Februar 2004 00:18
Corny Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
a

Afghanistan
Falls Du die Unterschiede in der Schienenart meinst, und das nette Fachwerk rund um den unteren Looping - das ist einfach nur bedingt durch die unterschiedlichen Schienenprofile - und dabei vor allem durch die unterschiedlichen Baujahre und Hersteller. Außerdem dürfte ein großer Looping in dieser Fachwerkbauweise deutlich teurer sein, als miz der B&M-typischen Kastenschiene. 0 gefällt das
Mit-Gurten-Kämpfer Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  08.02.2004 Sonntag, 08. Februar 2004 00:24
Avatar von Mit-Gurten-Kämpfer Mit-Gurten-Kämpfer Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Robert Engel
Köln
Deutschland . NW
Eigentlich isses ne unnütze Diskussion!
Das eine issen alter und wird nich mehr gebaut und der andre is aktuell ende!


(quote="s.kko")Off-Topic:
@ DER MIT DEN GURTEN KÄMPFT
Lies dir das durch Hilft dir bestimmt.
(/quote)Hab ich gemacht! S
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Mit-Gurten-Kämpfer Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  08.02.2004 Sonntag, 08. Februar 2004 00:26
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Robert Engel
Köln
Deutschland . NW
s.kko
Off-Topic:
@ DER MIT DEN GURTEN KÄMPFT
Lies dir das durch Hilft dir bestimmt.

Gruß Tim
Hab ich gemacht!So!Jetzt aber!
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DragonKhan Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  08.02.2004 Sonntag, 08. Februar 2004 00:35
Avatar von DragonKhan DragonKhan Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Niederlande
Im Prinzip sind beide Loopings nach dem gleichen Prinzip gebaut, der Klothoide.
Der untere ist jediglich fuer eine hoehere durchfahrtsgeschwindigkeit ausgelegt was man daran erkennt das der Apex (sp?) einen weiteren Radius hat.
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s.kko Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  08.02.2004 Sonntag, 08. Februar 2004 00:38
Avatar von s.kko s.kko Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . NW
DragonKhanIm Prinzip sind beide Loopings nach dem gleichen Prinzip gebaut, der Klothoide.
Der untere ist jediglich fuer eine hoehere durchfahrtsgeschwindigkeit ausgelegt was man daran erkennt das der Apex (sp?) einen weiteren Radius hat.



Ich verstehe nix !!!

Da ich leider noch in der 8. bin hab ich noch keine ahnung was du meinst.

Gruß Tim
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Corny Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  08.02.2004 Sonntag, 08. Februar 2004 00:39
Corny Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
a

Afghanistan
DragonKhanDer untere ist jediglich fuer eine hoehere durchfahrtsgeschwindigkeit ausgelegt


Jaein - die Differenz zwischen Geschwindigkeit bei Loopingeinfahrt und Geschwindigkeit im Scheitelpunkt ist beim oberen größer, und beim unteren geringer - der obere bremst stärker ab, und durchfährt oben einen engeren Radius, der untere bremst weniger, und hat deshalb oben einen weniger engen Radius...
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s.kko Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  08.02.2004 Sonntag, 08. Februar 2004 00:41
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Deutschland . NW
Cornholio
DragonKhanDer untere ist jediglich fuer eine hoehere durchfahrtsgeschwindigkeit ausgelegt


Jaein - die Differenz zwischen Geschwindigkeit bei Loopingeinfahrt und Geschwindigkeit im Scheitelpunkt ist beim oberen größer, und beim unteren geringer - der obere bremst stärker ab, und durchfährt oben einen engeren Radius, der untere bremst weniger, und hat deshalb oben einen weniger engen Radius...


Ah jetzt habe ich es kapiert.
Warum nicht gleich so einfach?


Gruß Tim
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Mit-Gurten-Kämpfer Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  08.02.2004 Sonntag, 08. Februar 2004 00:43
Avatar von Mit-Gurten-Kämpfer Mit-Gurten-Kämpfer Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Robert Engel
Köln
Deutschland . NW
Tim du bist zu blöd!Soll ich zu dir rüber kommen und dir das an nem beispiel zeigen? S 0 gefällt das
s.kko Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  08.02.2004 Sonntag, 08. Februar 2004 00:46
Avatar von s.kko s.kko Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . NW
Ja gerne den versuch möchte ich sehn. S


Gruß Tim
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DragonKhan Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  08.02.2004 Sonntag, 08. Februar 2004 00:48
Avatar von DragonKhan DragonKhan Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Niederlande
Cornholio
DragonKhanDer untere ist jediglich fuer eine hoehere durchfahrtsgeschwindigkeit ausgelegt


Jaein - die Differenz zwischen Geschwindigkeit bei Loopingeinfahrt und Geschwindigkeit im Scheitelpunkt ist beim oberen größer, und beim unteren geringer - der obere bremst stärker ab, und durchfährt oben einen engeren Radius, der untere bremst weniger, und hat deshalb oben einen weniger engen Radius...


Meinte ich eigentlich, hab mich nur mal wieder bloed ausgedrueckt S
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Sebastian Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  08.02.2004 Sonntag, 08. Februar 2004 00:53
Avatar von Sebastian Sebastian Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.

Düsseldorf
Deutschland . NW
Das untere Bild zeigt den Looping der "Great American Revolution" (auch zu sehen in dem Film "Achterbahn") und steht in Six Flags Magic Mountain.
Das besondere daran:

Es ist Werner Stengels Klothoiden Looping.

Werner Stengel machte erst durch seine Berechnungen nach über 100 Jahren den Looping fahrbar ohne das die Besucher gleich eine Stauchung der Wirbelsäule oder ein Schleudertrauma davon trugen, was bei früheren kreisrunden Loopings der Fall war.

Eine Revolution

Und wie Stark die Klothoide ausgeprägt ist hängt von der Geschwindigkeit ab mit der der Looping durchfahren werden soll.

Gruß
Sebastian
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Sebi Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  08.02.2004 Sonntag, 08. Februar 2004 01:17
Avatar von Sebi Sebi Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . NW
Das ist bei der Revolution sehr schwer zu sehen, dass es eine Klothoide ist. Um die Frage vorweg zu nehmen: Schau Dir den "Eierlooping" mal genauer an. Dort ist es so, dass es von einer geraden Strecke "ganz langsam" in den Kreis des Loopings geht. Das ist gerade das mit dem Radius: Er ist erst sehr groß und wird dann immer kleiner. Anders ausdrückt: Von einer geraden Strecke geht es erst nur ganz wenig hoch, dann immer mehr bis man im Scheitelpunkt des Loopings ist. Danach ist der Loop spiegelverkehrt.

Schau Dir mal hier den Loop an (Bild 3), die Strecke geht ganz sanft nach oben.
Im Gegensatz dazu ist der Thriller einer der wenigen Achterbahnen mit kreisförmigen Loopings gewesen. Hier kannst Du sehr schön die Unterschiede zwischen den Klothoiden und den kreisrunden Loopings sehen: Der linke Loop ist ein Klothoid, die beiden hinteren großen sind kreisrund (wenn Du von der Seite guckst siehst Du einen Kreis, beim anderen ist das diese Tropfenform).

Der Unterschied liegt, wie Du ja geschrieben hast, in den G-Kräften und in der Verzögerung. Nimm mal einen Kugelschreiber und fahre einen engen kreisrunden Looping damit in der Luft ab. Jetzt stell Dir vor, der Druckknopf ist Dein Kopf. Sobald der Stift in den Looping fährst, "schwingt" die Spitze aus und der Kopf bleibt dann plötzlich stehen (von 80km/h auf null ist nicht gerade gesund). Wenn Du jetzt aber statt sofort in den Loop zu gehen langsam alles hochziehst, ist dieser Effekt viel geringer, da der Zug beim "hochfahren" viel langsamer wird.
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Corny Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  08.02.2004 Sonntag, 08. Februar 2004 01:59
Corny Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
a

Afghanistan
@DragonKhan:

Keine Ursache, hast ja mich als Dolmetscher. S

SebiIm Gegensatz dazu ist der Thriller einer der wenigen Achterbahnen mit kreisförmigen Loopings gewesen.


Was auch nur deshalb möglich war, weil die Anfahrt zum Looping bereits gekrümmt war, sodaß auch hier kein direkter Übergang von Gerade auf Looping auftrat. Und daß eine reine kreisförmige Loopingfahrt möglich ist, zeigen Fahrgeschäfte wie Enterprise oder Fly Away ja sehr deutlich.
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DragonKhan Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  08.02.2004 Sonntag, 08. Februar 2004 02:52
Avatar von DragonKhan DragonKhan Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Niederlande
Klothoide ist ja im Prinzip ein einfach immer enger werdender Radius (oder immer weiter). Dies wird zwar meisst im Looping getan, MUSS aber nicht was Thriller schoen zeigt. Da wird schon beim Drop der "Looping Radius" erreicht. 0 gefällt das
KloBoBBerLe Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  08.02.2004 Sonntag, 08. Februar 2004 10:39
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David
Neuenstadt am Kocher
Deutschland . BW
Klar steht jedenfalls, dass der neuere Looping viel sanfter zu durchfahren ist und auch durch die extremere Höhe viel mehr Spaß macht, außerdem befindet man sich genaugenommen länger und angenehmer auf dem Kopf als bei der herkömmlichen Version!

Bei Revolution wechseln die G-Kräfte, erst sind sie ganz stark, dann werden sie durch die Aufwärtsfahrt im Looping und die dadurch sinkende Geschwindigkeit des Zuges stark gesenkt...

Beim klothoidenförmigen Looping sind die G-Kräfte so ziemlich immer gleich, weil die Neigung des Loopings eben wie gesagt der Geschwindigkeit des Zuges angepasst sind! S
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Frossi Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  26.02.2004 Donnerstag, 26. Februar 2004 18:45
Avatar von Frossi Frossi Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . RP
Klingt plausibel, aber wenn ein Loop immer die selben G's hat is ja langweilig... 0 gefällt das
DragonKhan Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  26.02.2004 Donnerstag, 26. Februar 2004 19:11
Avatar von DragonKhan DragonKhan Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Niederlande
LOL. Denkst du...... Gerade deswegen sind die so gut..... 0 gefällt das
Frossi Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  26.02.2004 Donnerstag, 26. Februar 2004 19:18
Avatar von Frossi Frossi Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . RP
Find ich net!!!
Dann kannste ja gleich nen Coaster bauen der immer nur die selben g's hat. Der Sinn der Achterbahn ist, ich zitiere:
"Der sinn einer Achterbahn ist, der schnelle Wechsel der G-Kräfte, der Richtung und Verwirrung des Orientierungssinnes.", so Werner Stengel!!!
Der weiss glaub ich was davon (hat ja über 400 Coaster entworfen).
Ausserdem sind die G's oben beim Klothoiden fast immer unter 1G!!!
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