Junge aus Octopussy herausgeschleudert

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Küppi Neu 14.10.2008 Dienstag, 14. Oktober 2008 18:00 0 gefällt das
Küppi Christian Küppers Deutschland . NW	mpegsterein Defekt an einem Gondelkreuz (in der Spannungsversorgung der Gondeln) hat das Lösen der Gondeln ausgelöst... Das interessiert mich ja jetzt wieder etwas mehr im Detail. Was genau kann da defekt sein, so dass die Bügel geöffnet werden können? Hat jemand (der Ahnung von der Technik hat) ein Idee?	0 gefällt das
mpegster Neu 14.10.2008 Dienstag, 14. Oktober 2008 18:01 0 gefällt das
mpegster Deutschland . NW	Durch einen Kurzschluss in der Spannungsversorgung der Gondel ist Spannung auf den Magneten gekommen.	0 gefällt das
Küppi Neu 14.10.2008 Dienstag, 14. Oktober 2008 18:04 0 gefällt das
Küppi Christian Küppers Deutschland . NW	Hmm... Ok. Hätte ich auch selbst drauf kommen können. Aber ich dachte, es könne keine Spannung anliegen, wenn die Kreuze sich drehen bzw. die Arme angehoben sind?!	0 gefällt das
mpegster Neu 14.10.2008 Dienstag, 14. Oktober 2008 18:05 0 gefällt das
mpegster Deutschland . NW	Eine Spannung liegt in den Gondeln immer an (Beleuchtung), nur halt nicht am Magneten.	0 gefällt das
capsel Neu 14.10.2008 Dienstag, 14. Oktober 2008 18:40 0 gefällt das
capsel Deutschland . ST	Sorry, wenn ich kurz einhake, aber wenns einen Kurzschluss gegeben hat (sprich Spannung gegen Erde) dann bricht die Spannung aber zusammen und es fließt ein sogenannter Kurzschlussstrom. Gabs vielleicht einen Leiterschluss - das würde mehr Sinn machen.	0 gefällt das
mpegster Neu 14.10.2008 Dienstag, 14. Oktober 2008 18:42 0 gefällt das
mpegster Deutschland . NW	Für die Fachmänner: Leiterschluss Für die Allgemeinheit: Kurzschluss (Sorry Rico aber das "gemeine" Volk kann sich unter Kurzschluss halt mehr vorstellen wie unter Leiterschluss).	0 gefällt das
capsel Neu 14.10.2008 Dienstag, 14. Oktober 2008 18:43 0 gefällt das
capsel Deutschland . ST	Alles klar.	0 gefällt das
Balmera Neu 15.10.2008 Mittwoch, 15. Oktober 2008 16:48 0 gefällt das
Balmera Boris Deutschland . NW	Anmerkung von stilbruch: geschäftschädigende Äußerungen entfernt stilbruch"nur Alkoholiker"? Überdenke bitte mal Deine Äußerungen, danke. Dirk, ich schrecke seit dem dieser ******** mich und Freunde als Hooligans tituliert hat (bildlich wohlgemerkt!), wo ich in Köln am Zaun stand und eine Fahne geschwenkt habe vor nichts zurück. Aber du hast Recht, Alkoholiker ist ein wenig pauschal. Schliesslich war der werte Herr Journalist noch in der Lage uns schwarze Balken zu spendieren. Aber lassen wir das Thema.	0 gefällt das
bestdani Neu 18.10.2008 Samstag, 18. Oktober 2008 20:50 0 gefällt das
bestdani Deutschland . BW	Sollte man damit so etwas gar nicht passieren kann, solch wichtigen Kabel besonders vor einem Leiterschluss absichern?	0 gefällt das
mpegster Neu 18.10.2008 Samstag, 18. Oktober 2008 22:11 0 gefällt das
mpegster Deutschland . NW	Glaube mir im Regelfall gibt es diese Absicherung, dieses mechanische Element hat in diesem Falle aber versagt und dafür gesorgt das es erst zu besagtem Leiterschluss gekommen ist. In der Zukunft wird eine weitere mechanische Sicherung wohl für mehr Sicherheit sorgen. (Übrigens die Wahrscheinlichkeit, das diese Sicherung versagt liegt bei weniger als 0,1%!)	0 gefällt das
bestdani Neu 19.10.2008 Sonntag, 19. Oktober 2008 11:16 0 gefällt das
bestdani Deutschland . BW	Hab ich mir gedacht, aber unwahrscheinliches ist ja leider doch möglich, warum also nicht gleich unmöglich machen?	0 gefällt das
mpegster Neu 19.10.2008 Sonntag, 19. Oktober 2008 11:26 0 gefällt das
mpegster Deutschland . NW	Eine 100%ige Sicherheit ist NIEMALS gegeben, egal in welchem Bereich. Angenommen du sicherst etwas Mechanisch ab, wer sagt denn das diese Mechanische Sicherung nicht versagt. Angenommen du sicherst es Elektrisch ab, wer garantiert dir denn das diese Elektrsiche Sicherung nicht einmal Versagt. In diesem Falle ist es während der Fahrt zu einem Fehler in besagter Spannungsversorgung gekommen, welche durch einen defekt an einem Mechanischen Teil welches für die Elektrische Spannungsversorgung zuständig ist, ausgelöst wurde. Gegen diesen Defekt gibt es im Endeffekt keine Absicherung. Weder Elektrisch noch mechanisch. Zwar schafft eine kleine bauliche Änderung in zukunft etwas mehr Sicherheit, aber auch das wird keine 100%ige Sicherheit geben.	0 gefällt das
Crib Neu 19.10.2008 Sonntag, 19. Oktober 2008 18:41 0 gefällt das
Crib Deutschland . BW	Dass es keine 100%ige Sicheheit geben kann, ist ja wohl klar. Aber wenn eine an einem Punkt anliegende Spannung bereits für das Öffnen der Bügel zuständig ist, so finde ich das doch etwas riskant, zumal doch an solchen Fahrgeschäften m.E. mehrere Leitungs-"Spuren" nebeneinander liegen, oder?	0 gefällt das
mpegster Neu 19.10.2008 Sonntag, 19. Oktober 2008 19:05 0 gefällt das
mpegster Deutschland . NW	Ich weis nicht wo dein Problem liegt, es gibt sage und schreibe 3 Schleifkontakte in einem Gondelarm: Masse, Spannung Licht und Spannung für Bügel. Es ist zu einem Leiterschluss zwischen der Lichtleitung und der Bügelleitung gekommen. Zum technischen Verständniss: Die Gondelbeleuchtung arbeitet mit einer Spannung von 24V, der Bügelmechanismus wird mit einer viel höheren Spannung betrieben. Bei Versuchen welche mehrfach durchgeführt wurden, hat der Elektromagnet welcher den Bügel frei gibt bei einer Spannung von 24V sage und schreibe einmal angezogen (Wie ich hörte liegt die Versuchsanzahl bei insgesamt über 300 - welches wenn wir von den 300 ausgehen einem Prozentsatz von 0,003 % Entspricht.) Zu diesem geringen Prozentsatz kommt noch die Tatsache das es zu besagten Leiterschluss kommen muss, welcher auch nur in sehr sehr geringen Fällen (Seit es die Monster 3 gibt und diese sind teilweise auch schon fast 30 Jahre alt, ist dieses der erste Leiterschluss an besagter Stelle der zum Öffnen eines Bügels geführt hat) Weiterhin muss irgendwo eine Spannung anliegen damit die Bügel geöffnet werden können, das ist bei allen elektrischen (und auch pneumatischen) Verschlüssen so. Sonst funktionier das ganze nunmal nicht. Ergo in meinen Augen gibt es da keinen handlungsbedarf in Bezug auf Änderung der Bügelsicherung usw. Genausogut könnte man auch fordern das absofort nicht mehr mit Luftreifen im PKW gefahren werden darf, schließlich kommt es (und das sogar öfters als 0,003%) hier ja auch hin und wieder zu starken Luftverlust und damit verbundenen Unfällen.	0 gefällt das
Crib Neu 19.10.2008 Sonntag, 19. Oktober 2008 19:12 0 gefällt das
Crib Deutschland . BW	Wo mein Problem ist? Jetzt ist es weg, da diese Aussagen plausibel klingen.	0 gefällt das
bestdani Neu 20.10.2008 Montag, 20. Oktober 2008 17:49 0 gefällt das
bestdani Deutschland . BW	mpegsterBei Versuchen welche mehrfach durchgeführt wurden, hat der Elektromagnet welcher den Bügel frei gibt bei einer Spannung von 24V sage und schreibe einmal angezogen (Wie ich hörte liegt die Versuchsanzahl bei insgesamt über 300 - welches wenn wir von den 300 ausgehen einem Prozentsatz von 0,003 % Entspricht.) Das ist jetzt ein gutes Beispiel für das was ich meine: Kann man dann nicht "einfach" den Elektromagneten so wählen / einbauen, dass es physikalisch unmöglich ist, dass er bei einer Spannung von 24V (und zur Sicherheit noch etwas mehr) anzieht (Die Wahrscheinlichkeit wäre übrigens 0,003, der Prozentsatz 0,3% ). Ich denke mal nicht, dass das Technisch schwierig bzw. teuer wäre.	0 gefällt das
mpegster Neu 20.10.2008 Montag, 20. Oktober 2008 19:25 0 gefällt das
mpegster Deutschland . NW	Ich glaube du hast nicht kapiert was ich geschrieben habe, der Elektromagnet zieht im normalfall nicht bei 24V an, da er eine VIEL höhere Betriebsspannung hat. Er hat in EINEM falle allerdings anzezogen, was man mehr oder weniger zum Thema Zufall zählen kann. Ein Autoreifen verliert normalerweise auch keine Lust wenn man über einen Stein fährt, aber irgendwann kommt mal ein Stein der etwas Spitzer ist und schwupps ist der Reifen kaputt! Ich hoffe das ist jetzt im Hirn endlich drin!	0 gefällt das
bestdani Neu 20.10.2008 Montag, 20. Oktober 2008 21:13 0 gefällt das
bestdani Deutschland . BW	Ich weiß nicht, was darauf hindeutet, dass ich es nicht verstanden haben soll. ZitatEr hat in EINEM falle allerdings anzezogen, was man mehr oder weniger zum Thema Zufall zählen kann. Ich denke an diesem Punkt scheiden sich einfach unsere und anderer Leute Geister: Denn meiner Meinung nach sollte man, wenn in irgendwelchen Versuchen ein Ereignis auch nur ein Mal bei relativ vielen Durchgängen unter denkbar (und hier bitte penibel sein!) möglichen Umständen, seien sie noch so unwahrscheinlich, eintritt, es einfach unmöglich machen, dass es wieder passieren kann, wenn es ökonomisch und technisch realisierbar ist. In diesem Fall vermute ich, dass es damals schon technisch und ökonomisch machbar gewesen wäre und das auch die Umstände beim experimentieren realistisch und denkbar waren, wenn nicht, dann halt nicht und man hat das Beste für die Sicherheit getan. Das habe ich auch mit meinem letzten Post fragen wollen, falls das nicht ganz klar war. Und ich kalkuliere hier in mein Wahrscheinlichkeit-Verstehen ein, dass es erst einmal zu einem Leiterschluss kommen muss. Deshalb finde ich auch, dass der Vergleich mit dem Reifen hinkt, denn es wäre mir neu, dass es in diesem Fall technisch und ökonomisch machbar wäre, dass ein Reifen unter keinen denkbaren Umständen kaputt geht. Außerdem will ich damit keinem einen Vorwurf machen, dass man nicht das Beste für die Sicherheit tun wollte bzw. getan hat (weil mir deine Antwort etwas verärgert erschien).	0 gefällt das
Küppi Neu 20.10.2008 Montag, 20. Oktober 2008 21:17 0 gefällt das
Küppi Christian Küppers Deutschland . NW	Und noch einmal: Es gibt immer ein Restrisiko von absolut geringer Wahrscheinlichkeit! Selbst wenn man den Magneten so gewählt hätte, dass er mit 24V auf keinen Fall öffnen könnte, kann es ja theoretisch passieren, dass die höhere Spannung durch einen anderen Defekt über leitende Teile des Fahrgeschäfts zum Magneten gelangt und dieser somit öffnet. Um das zu verhindern, müsste man doch einen erheblichen - fast schon unmöglichen Aufwand betreiben... Ist wirklich gut jetzt...	0 gefällt das
mpegster Neu 21.10.2008 Dienstag, 21. Oktober 2008 01:17 0 gefällt das
mpegster Deutschland . NW	Ich mache dir einen Vorschlag, du setzt dich in die Bahn, kommst zu mir, und bekommst hier einen Elektromagneten wie er von Schwarzkopf in allen Monster 1,2,3 sowie in vielen anderen Fahrgeschäften von Schwarzkopf und auch von Mack verbaut wurde. Ausserdem bekommst du von mir ein 24V Wechselspannungstransformator und du kannst dann mal versuchen diesen Magneten wie er da verbaut wurde dazu zu bringen anzuziehen bei 24V. Ich wette nach VIELEN Versuchen wirst du enttäuscht aufgeben. Und bevor du weiter von Ökonomischer und Technischer Möglichkeit sprichst, mach dich erstm einmal Schlau wie diese Bügelverriegelung ganz genau funktioniert, und wie es ganz genau zu besagten Leiterschluss gekommen ist (auch hier kann ich dir gerne einen Termin mit einem Monster3 betreiber vermitteln, der dir da SEHR gerne Rede und Antwort steht, bzw das ganze gerne einmal vorführt!), dann wüsstest du auch wovon du redest! Der Vergleich mit einem Autoreifen hinkt in meinen Augen ebenfalls nicht, die Lösung in dem Falle wäre nämlich ganz einfach: Wieder auf Vollgummi reifen umsteigen (ja sowas gabs mal!) die verlieren keine Luft und sind im Hinblick auf die Sicherheit somit einen kleinen Teil im Vorteil. @ Küppi: Richtig es ist Theoretisch möglich, das aufgrund eines Defektes das teile bzw. das Komplette Geschäft unter Spannung steht (400V!). Und somit auch viele wenn nciht sogar alle vom Besucher berührbaren Metallteile (Hierbei würden die Elektromagneten übrigens entweder anziehen oder durchbrennen!). Allerdings sollte aufgrund der im Volksmund bekannten "Erdung" der Fahrgeschäfte gar nichts passieren. Weiterhin sollte der auch bei Fahrgeschäften (und das sogar mehrfach für die einzelnen Stromkreise (als Beispiel: Bei meiner Schleife ist ein FI für den Fahrstrom, ein FI für das Lauflicht sowie ein FI für die Standlichtbeleuchtung, ein weiterer für die Notbeleuchtung sowie ein letzter für div. Steckdosen am Geschäft und in der Kasse verbaut)) in diesem Falle ansprechen. Die betonung liegt hier auf sollte, denn auch das ist leider nicht immer der Fall. Dennoch geht man davon aus das es sollte es zu einem Defekt kommen, die Schutzeinrichtungen greifen und schlimmes verhindern. Just my 2 cent.	0 gefällt das
Hully Neu 21.10.2008 Dienstag, 21. Oktober 2008 02:41 0 gefällt das
Hully Florian Mitnacht Eitelborn Deutschland . RP	Gilt das Angebot auch für andere Leute? Eitdorf ist gar nicht so weit weg. Obwohl.. Post wär glaub ich trotzdem billiger.	0 gefällt das
bestdani Neu 21.10.2008 Dienstag, 21. Oktober 2008 10:45 0 gefällt das
bestdani Deutschland . BW	mpegstermach dich erstm einmal Schlau wie diese Bügelverriegelung ganz genau funktioniert Wenn das nur so leicht wäre, aber deshalb frage ich hier ja auch (indirekt) danach. Ist das denn ein echtes Angebot mit der Vorführung der Bügelverriegelung?	0 gefällt das
mpegster Neu 21.10.2008 Dienstag, 21. Oktober 2008 11:29 0 gefällt das
mpegster Deutschland . NW	HullyGilt das Angebot auch für andere Leute? Eitdorf ist gar nicht so weit weg. Obwohl.. Post wär glaub ich trotzdem billiger. Welches das Angebot am Magneten zu spielen, oder sich die Monster3 mal etwas genauer anzuschauen? bestdaniWenn das nur so leicht wäre, aber deshalb frage ich hier ja auch (indirekt) danach. Ist das denn ein echtes Angebot mit der Vorführung der Bügelverriegelung? Ich kann da gerne mit einigen mir bekannten Monster3 betreibern drüber reden das man sich die mal genauer anschauen kann. Evtl. wird das ja auch mal was im Rahmen eines onride treffens / events *zu Dirk, Volker und co schiel	0 gefällt das
stilbruch Neu 21.10.2008 Dienstag, 21. Oktober 2008 11:30 0 gefällt das
stilbruch Dirk Lather Bad Homburg vor der Höhe Deutschland . HE	Gerne! liebe Grüße, Dirk	0 gefällt das
Hully Neu 21.10.2008 Dienstag, 21. Oktober 2008 22:25 0 gefällt das
Hully Florian Mitnacht Eitelborn Deutschland . RP	mpegsterWelches das Angebot am Magneten zu spielen, oder sich die Monster3 mal etwas genauer anzuschauen? Ja, das ist schon beides interessant . Mich würden auch mal Schaltpläne und sowas interessieren, aber so tief darf man da wohl nicht reingucken. Rücklaufdioden sind schon drin und so, ne Wer modernisiert die alten Schwarzkopfanlagen und wer wird sich um die zusätzliche Sicherung der Monster-Anlagen kümmern? Macht das Gerstlauer?	0 gefällt das
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