It's Corona Time - Effekte auf die Freizeitparkwelt | Dein Forum für Achterbahnen, Freizeitparks und Kirmes

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michael86 Neu 10.04.2020 Freitag, 10. April 2020 08:41 0 gefällt das
michael86 Österreich . S	In Österreich wirds jetzt Zahlenmäßig spannend: Gestern Abend hatten wir Bestätigte Fälle: 13.271, bei Bisher durchgeführte Testungen: 126.287 (keine Ahnung wieviel doppelt getestet wurden!) und es wurde zur beleuchtung der Dunkelziffer ein Stichprobentest quer durch Österreich durchgeführt - aber mit Nasen/Rachenabstrichen! - das heißt das die Leute praktisch "aktiv!" den Virus verteilt haben müssen, ob Symptome oder nicht war egal - es wurde duch alle Schichten getestet - 1.544 Personen wurden getestet - davon waren 0,32 Prozent positiv. Das ist ja für die Dunkelziffer schonmal spannend, zumal dann davon ausgehen kann, das nicht ~13tsd sind, sondern wesentlich mehr. Die Statistik sagt "...zusätzlich zu den Erkrankten in Spitälern zwischen 10.200 und 67.400 mit dem Coroanvirus SARS-Cov-2 Infizierte, der wahrscheinlichste Wert liegt bei 28.500 Infizierten... Es geht halt kein Weg am Antikörpertest vorbei, ich kapier nur nicht WARUM das nicht gemacht wird, gefällt den Regierungen die Verhältnisse akutell so gut?	0 gefällt das
mico Neu 10.04.2020 Freitag, 10. April 2020 08:58 0 gefällt das
mico Michael Coslar Deutschland . NW	Viele der Antikörpertests, die es aktuell gibt, insbesondere die Schnelltests, die man auch als Privatperson für 150 oder so bei den Laboren kaufen kann, sind nicht sehr zuverlässig. Sie schlagen nicht nur bei SARS-CoV-2 an, sondern auch bei den Antikörpern der gewöhnlichen Erkältungs-Corona-Viren. Ich würde davon ausgehen, dass man einfach sicherstellen will, dass die Tests, die man nutzt, auch ausreichend genau mit möglichst wenigen False-Positives sind, und darüberhinaus natürlich auch in ausreichender Menge verfügbar sein müssen. Ansonsten würde man Zahlen, von denen man weiss, dass sie um einen gewissen Faktor zu niedrig sind, durch Zahlen ersetzen, bei denen man überhaupt nicht weiss, ob sie jetzt recht korrekt sind oder vollkommen an der tatsächlichen Situation vorbei. Dann wäre nichts gewonnen.	0 gefällt das
crazy_loop Neu 10.04.2020 Freitag, 10. April 2020 09:15 0 gefällt das
crazy_loop Markus Polzin Eschweiler Deutschland . NW	Plopsa hat sich nun geäußert wie sie eventuell den Saisonstart durchführen wollen, wenn sie die Genehmigung erhalten. HLNWas bedeutet der Plan eigentlich? Vor dem Betreten des Parks müssen Besucher zunächst einen Container passieren. Dies kann pro Familie erfolgen. Dort messen wir ihre Temperatur und sie müssen sich die Hände waschen. Wir können ein Drittel unserer Kapazität nutzen. Für Plopsaland De Panne sind das rund 4.000 Menschen. Damit möglichst viele Besucher einen Besuch genießen können, arbeiten wir mit einer Morgenschicht von 9 bis 15 Uhr und einer Abendschicht von 16 bis 22 Uhr. Besucher haben ausreichend Zeit, um alle Attraktionen zu genießen, da wir weniger Personen gleichzeitig zulassen. Auf dem Boden streichen wir die Wartebereiche in einer Entfernung von anderthalb Metern von den offenen Attraktionen, Geschäften und Catering-Outlets. Unsere Mitarbeiter desinfizieren nach jeder Runde die Sicherheitsgitter der Attraktionen. Quelle: HLN	0 gefällt das
Colorado-Fan Neu 10.04.2020 Freitag, 10. April 2020 10:33 0 gefällt das
Colorado-Fan Deutschland . NW	Selbst wenn die Dunkelziffer viel höher ist, ändert das doch ohne Impfstoff relativ wenig an den notwendigen Maßnahmen. Wir kommen definitiv nicht auf einen Stand zurück, an dem wir Infizierte isolieren können, dafür sind es jetzt schon zu viele. Also muss es die Herdenimmunität regeln. Es braucht also noch viele Verdopplungen, die wir bei jedem Zyklus schlechter verkraften, auch wenn die Sterblichkeitsrate erheblich geringer ist als bisher angenommen. Es muss also definitiv weiter darauf geachtet werden, dass es nicht unkontrollierbar wird. Aus diesem Grund verstehe ich auch nicht, warum manche so empört sind über die Dunkelziffer. Eigentlich bestätigt sie nur, dass die Maßnahmen in der Form grundsätzlich richtig waren. Sie ist nämlich immer noch viel zu niedrig, um einfach locker Anfang April die Parks zu stürmen.	0 gefällt das
multimueller Neu 10.04.2020 Freitag, 10. April 2020 10:42 2 gefällt das
multimueller Tom Deutschland . NW	micoViele der Antikörpertests, die es aktuell gibt, insbesondere die Schnelltests, die man auch als Privatperson für 150 oder so bei den Laboren kaufen kann, sind nicht sehr zuverlässig. Sie schlagen nicht nur bei SARS-CoV-2 an, sondern auch bei den Antikörpern der gewöhnlichen Erkältungs-Corona-Viren. Antikörpertests sind sehr zuverlässig. Es ist nur eine Frage, wie zuverlässig sie sein müssen. Für unser Szenario spielt eine Kennzahl eine zentrale Rolle: Die Spezifität. Diese gibt an, wie oft der Test korrekt erkennt, dass jemand nicht an SARS-CoV-2 erkrankt war. Es gibt mittlerweile Tests mit einer Spezifität von 99%. Bei 1.000 getesteten sind also gerade mal 10 falsch positive dabei. Klingt zunächst nicht nach "nicht sehr zuverlässig", oder? Kann es aber leider durchaus sein: Wenn ich jetzt weiterhin an der Prämisse "Infizierte = positiv getestete" festhalte, dann habe ich nur 1 tatsächlichen Infizierten pro 1.000. Damit wären selbst 99% Spezifität viel zu ungenau. Deswegen war Streeck schlau und hat in einem vermeintlichen Hotspot gemessen, in dem 15% infiziert waren, dort ist die Spezifität ausreichend. Und dass er in seinem Paper keine Schlüsse auf die "Dunkelziffer", sondern auf die reale Mortalitätsrate zieht, zeigt, wie sauber der Mann wissenschaftlich arbeitet. Aufgrund seiner Ergebnisse ist jetzt aber im Umkehrschluss anzunehmen, dass wir längst Infektionsraten haben, bei denen die Spezifität der Antikörpertest kein großes Problem mehr darstellt. Colorado-FanEs braucht also noch viele Verdopplungen. 5 (1,5% Infizierte). Eher 4 (3% Infizierte) Drosten findet übrigens erwartungsgemäß die Ergebnisse von Streeck doof. Generell wird der Studie im Moment massiv vorgeworfen, sie sei "methodisch falsch" und würde sich "politisch einmischen" und wäre überhaupt "verfrüht veröffentlicht" worden. Bestimmte Dinge sind wirklich leicht vorherzusagen	2 gefällt das
nobson84 Neu 10.04.2020 Freitag, 10. April 2020 10:52 0 gefällt das
nobson84 Deutschland . NW	Falls noch nicht bekannt: Der Präsident des Verbandes deutscher Freizeitparks und Freizeitunternehmen sieht in der jetzigen Situation eine existentielle Gefahr für die Branche und wirbt für eine Lockerung der Maßnahmen.	0 gefällt das
multimueller Neu 10.04.2020 Freitag, 10. April 2020 12:56 0 gefällt das
multimueller Tom Deutschland . NW	Hier die Ergebnisse einer repräsentativen Studie aus Österreich, die die in 1.544 untersuchten Personen 0,33% akut Infizierte gefunden hat. Da im Gegensatz zur Heinsberger Studie "nur" ein PCR gemacht wurde, kommen da natürlich noch alle bereits genesenen oben drauf. Zur "Dunkelziffer": in Österreich sind gegenwärtig offiziell 7.015 Personen akut infiziert, also 0,079%. Das Verhältnis von tatsächlich akut Infizierten zu gemeldeten akut Infizierten liegt also bei 1:4.	0 gefällt das
olli_power Neu 10.04.2020 Freitag, 10. April 2020 12:59 1 gefällt das
olli_power Oliver Deutschland . BW	Ich sehe die Gefahr, dass wir das verlieren was die hiesige Freizeitkultur ausmacht: der europäische Freizeitpark in Familienhand. Bekanntlich gibt es bei denen zwar nicht jedes Jahr eine (vermeitlich) krasse Neuheit wie bei Six Flags. Dafür aber viel Liebe zum Detail, kontinuierlicher Parkpflege und einzigartiger Thematisierung. Jedoch laufen die Kosten (z.B. Instandhaltung, Wartung, Kredite, etc.) ja trotz Kurzarbeit weiter. Je nach dem wie lange die Krise dauert werden wir uns von der ein oder anderen (kleineren) Perle für immer verabschieden müssen. Mittlere und größere Parks könnten dann an Ketten gehen um dann das Schicksal des Heide Parks zu teilen. Selbst so eine Gruselvorstellung von Six Flags Phantasialand ist leider nicht mehr ganz unrealitisch. Zur Erinnerung: gerade brechen denen die Kompletten Einnahmen weg und das hällt kein Unternehmen auf Dauer aus - insbesondere da diese Branche ja nicht auf der Top Prio Liste der Politik steht. Auch ein Blick auf die folgenden Jahre sieht nicht gerade possitiv aus. Sollten sich die Parks durch Kredite durch die Corona Krise gerettet haben, müssen diese ja auch irgendwann zurück gezahlt werden. Große Neuerungen in den nächsten paar jahren wird es dann je nach Ausmaß der Krise dann erstmal nicht mehr geben. Gerade der nun wieder angefachte Coaster War wird somit wieder zum erliegen kommen bevor der überhaupt richtig los gelegt hat. Keine schönen Aussichten für Freizeitparkfans....	1 gefällt das
TopHat Neu 10.04.2020 Freitag, 10. April 2020 14:00 0 gefällt das
TopHat Brasilien	Deine Idee von Six Flags ist ca. 15 Jahre alt. Die Zeiten wo Bahnen wie Ka, El Toro und Konsorten gebaut wurden war spätestens in den 2010er Jahren vorbei, weswegen man hauptsächlich entweder recht günstig bei RMC einkauft oder sich die Parks mit Larson Loops und Discoveries zupflastert. Die amerikanischen Ketten trifft es noch nicht so hart, da die Saison meist etwas später startet, aber Six Flags wird es genauso bitter treffen wie die Parks hier und man wird sicher keine Freizeitparks, schon gar nicht in Europa, kaufen. Die einzigen, die wahrscheinlich "nur" mit zwei blauen Augen weitermachen können sind Universal und Disney. Wobei eben auch nur, weil sie vorher und in Zukunft sehr erfolgreich sind und waren. Was ich auch relativ positiv sehe: Der Movie Park, der ja so schon immer so wirkt als stünde man kurz vor dem wirtschaftlichen Ende erwirtschaftet (soweit ich weiß) das meiste zur Halloween-Zeit rum. Wobei hier wieder unklar ist wie es bei Parques Reunidos aussehen wird und was man davon in Bottrop zu spüren bekommt.	0 gefällt das
Sebi581 Neu 10.04.2020 Freitag, 10. April 2020 14:14 0 gefällt das
Sebi581 Deutschland . NW	Zudem halte ich es für ungewiss, ob die Parks zu Halloween geöffnet haben werden, selbst wenn sie im Sommer noch aufmachen sollten.	0 gefällt das
No Limits Neu 10.04.2020 Freitag, 10. April 2020 14:15 0 gefällt das
No Limits Tobias Michel Deutschland . NW	Im folgenden Video gibts eine Stellungnahme und ein paar Erläuterungen von den Gründern des Miniaturwunderlandes bezüglich der Corona Krise und den Auswirkungen aus Sicht der Betreiber. Dieses Video wird direkt von youtube.com abgespielt. onride.de übernimmt keine Haftung für die dargestellten Inhalte.	0 gefällt das
olli_power Neu 10.04.2020 Freitag, 10. April 2020 14:20 0 gefällt das
olli_power Oliver Deutschland . BW	Six Flags ist in meinen Beitrag als Synonym für schlecht geführte einzig auf Profit geführte Parks zu verstehen. Hätte auch genauso Merlin Entertainment oder irgendeine andere Kette schreiben können . Es ist ja auch nicht unwahrscheinlich, dass irgendein Inverstor diese Ketten günstig übernimmt oder gleich neue aus dem Boden stampft und dann direkt auf Einkauftstour durch die Welt geht. Six Flags ist nunmal nach wie vor eine Marke die man kennt. Allerdings kann es natürlich auch sein um beim Beispiel Six Flags zu bleiben, dass dieser potentielle Investor in eine andere Richtung geht: Freizeitparks zu kaufen um sie danach für Immobilienprojekte platt zu machen. Gerade der Flagship Park Magic Mountain von Six Flags hat eine solche gute Lage, die es für solche Projekte interessant macht.	0 gefällt das
schrubber Neu 10.04.2020 Freitag, 10. April 2020 14:34 0 gefällt das
schrubber Deutschland . HE	Die größeren Parks werden noch etwas durchhalten, Phantasialand und EP werden zwar sparen müssen, aber die schaffen das. Sorgen mache ich mir eher um die kleinen und mittleren Parks. Trilsdrill vor allem, die haben dieses Jahr dick investiert, aber auch BayernPark, Schwabenpark, HansaPark, Holiday Park (wobei Plopsa bestimmt genug Reserven haben wird)...	0 gefällt das
mico Neu 10.04.2020 Freitag, 10. April 2020 16:03 0 gefällt das
mico Michael Coslar Deutschland . NW	multimuellerDrosten findet übrigens erwartungsgemäß die Ergebnisse von Streeck doof. Tut er doch gar nicht. Er hat lediglich gesagt, dass er sich kein Urteil darüber erlauben kann, solange die Methodik und weitere Details nicht bekannt sind. Jedenfalls hatte er das so im heute journal gestern Abend gesagt.	0 gefällt das
multimueller Neu 10.04.2020 Freitag, 10. April 2020 16:47 0 gefällt das
multimueller Tom Deutschland . NW	mico multimuellerDrosten findet übrigens erwartungsgemäß die Ergebnisse von Streeck doof. Tut er doch gar nicht. Bis zum Heute Journal hatte er offensichtlich hinreichend Zeit sich abzuregen Kurz nach der Präsentation hat sich das ganz anders angehört, leider kann man den Stream nicht mehr abrufen (wie auch den von Dir geposteten Link mit den vorläufigen Ergebnissen aus Heinsberg). Das "Streeck ist doof" stand zwar auch da nur zwischen den Zeilen, dafür aber in Fettschrift. Dass der objektive Umgang mit Zahlen nicht immer ganz leicht ist, zeigt übrigens Kathrin Zinkant, die in der Corona Berichterstattung der Süddeutschen federführend ist. Hier geht es um die neuen Zahlen aus Österreich: Kathrin ZinkantDemnach seien im Land schätzungsweise 0,33 Prozent der Bevölkerung bis Anfang April mit dem Corona-Virus infiziert gewesen. Das entspräche 28 500 Personen. Offiziell gibt es bislang dagegen etwa 13 000 Fälle im Land. Quelle: Kathrin Zinkant Das wäre ja nur eine "Dunkelziffer" von etwa 1 zu 2. (Frau Zinkant - das kann man an Ihren Artikeln deutlich ablesen - ist eine ausgemachte Skeptikerin der Dunkelziffer-Hypothese) Nur: die 28.500 Personen sind akut infiziert. Die 13.000 sind hingegen die kumulierten Fälle insgesamt. Wie man daraus die akuten Infektionen ermittelt, hätte sie sogar im JHU-Dashboard nachlesen können: Johns Hopkins University (JHU)Active cases = total confirmed - total recovered - total deaths. Quelle: Johns Hopkins University (JHU) Dann kommt man nämlich auf 7.069 Fälle. Und das ist eine Dunkelziffer von 1 zu 4. Und wenn man exakt sein will, darf man auch nicht die Zahlen vom 10.04. nehmen, denn der Testzeitraum war vom 01.04. bis zum 06.04. (bei exponentiellen Verläufen macht das einen Unterschied). Korrigiert um auf den Mittelwert wären es nur noch rund 5.800 Fälle und somit eine Dunkelziffer von 1 zu 5. Und Faktoren zwischen 1:4 und 1:6 selbst in relativ sauber testenden Ländern scheinen sich ja in vielen Studien gerade herauszukristallisieren. tldr; Ich möchte hiermit meinen Bauchgefühl-Faktor von 1:10 zurücknehmen und setze auf einen in mittlerweile 4 Studien ermittelten Faktor von 1:5.	0 gefällt das
benbender Neu 10.04.2020 Freitag, 10. April 2020 17:15 0 gefällt das
benbender Torsten Bender Deutschland . HE	@ Mico Deiner Meinung nach würde die Dunkelziffer nah an den Zahlen des RKI liegen. Mindestens Faktor 4,5 findest Du nah dran, ich finde diese Zahlen weiter erschreckend. Das ist es dann auch, ich finde diese Zahlen erschreckend, warum du dann daraus ableitest ich würde nur rummeckern bleibt Dir überlassen. Auch ist es nicht richtig, dass uns schon Ende Januar gesagt wurde, dass uns diese Pandemie die nächsten zwei Jahre begleiten würde. Der einzige Virologe der schon im Januar die wahren Ausmaße im Blick hatte, war Alexander Kekule. Zu der Zeit hat Minister Spahn und das RKI noch von keiner Gefahr geredet. Alexander Kekule hat u.a. auch nie von zwei Jahren Pandemie geredet. Er geht von Frühjahr 2021 aus. Exakt den Punkt aber mal rausgegriffen, warum reden Drosten, Kekule, Lauterbach und Co. ständig nur übereinander? Warum gibt es keinen größere Expertenrunde die alle Facetten abdeckt? Streeck kann eben Studien wie Heinsberg, die kann Drosten nicht. Streeck hat dies bei Markus Lanz entsprechend auch zum Ausdruck gebracht. Streeck kann aber nicht in anderen Bereichen wie Drosten. Hat er auch bei Lanz eingeräumt. ZitatDu kannst davon ausgehen, dass es schon genügend Studien aus den verschiedensten Disziplinen gibt, wie man in den nächsten Wochen weiter vorgehen soll. Es ist an der Politik, aus diesen Studien das richtige zu schließen Und exakt gehen uns Meinungen total auseinander. Es kann und wird keine einheitliche Lösung geben. Wir reden über 16 Bundesländer, die aktuell noch nicht einmal eine einheitliche Lösung zustande bringen. Das Bundesland mit dem Elefant im Porzellanladen, hat derzeit die schlechtesten Werte gegenüber allen anderen Bundesländer. Es ist wie immer, wer meint mit absoluter Härte auch nur irgendwas zu erreichen wird von der Realität überrollt. Am Ende wird es regionale Lösungen geben müssen. Nichts mit Richtlinienkompetenz aus Berlin. In den Schubladen liegt daher derzeit auch nichts, weil erst jetzt Fakten (Studie Streeck, Studie München etc.) geschaffen werden. Welche Pläne sollen da denn auf Grundlage von was in den Schubladen liegen? Es wird nächste Woche Verlängerungen der Maßnahmen geben mit irgendeinem Goodie um den guten Willen zu zeigen. ZitatEs soll niemand eingesperrt werden. Ist aktuell der Fall. ZitatWeder Kinder noch die Risikogruppe. Gerade bei letzterer ist das auch vollkommen unmöglich. Wenn man alle Personen über 65, dazu Menschen mit Diabetes, Asthma, Fettleibigkeit, Krebs, Herz-Kreislauf-Problemen, Bluthochdruck, sonstigen (Lungen-)krankheiten etc. nicht mehr raus lassen will, kannst du bestimmt 50% von Deutschland schützen. Warum ist es unmöglich, die Risikogruppe vorerst raus zu lassen? Du plädierst für alle oder keine, ich klar für Rückkehr für die es verantwortbar ist um das Land nicht vollkommen an die Wand zu fahren. Steht jedem dann immer noch selbst frei ob er sich dem Risiko aussetzen will oder nicht. Was spricht dagegen? Ethik? Wo ist diese Ethik wenn es um die Generation geht die unsere Zukunft sein wird? Es ist aber wie immer, Kinder haben keine Lobby, die kommen immer am Ende einer Diskussion. Zu guter letzt redest du von Stolz sein. Wir waren letztes Herbst in Berlin und haben uns die Gedenkstätte Berliner Mauer angesehen. Niklas fragt, kann sowas wieder passieren. Meine Antwort, nein. Völlig naiv bin ich davon ausgeggangen, dass die Grundrechte in Deutschland heilig sind. Das diese nicht außer Kraft gesetzt werden würden. Ein Virus später und elemantare Grundrechte werden außer Kraft gesetzt, es wird wieder denunziert wie in besten Stasi Zeiten. Nein, mit der Kenntnis das einmal eingerissen mit Dammbruch gleichzusetzen ist, darauf bin ich nicht stolz. Ich akzeptiere die Notwendigkeit, aber verbinde diese nicht mit Stolz.	0 gefällt das
K-Loop Neu 10.04.2020 Freitag, 10. April 2020 17:37 2 gefällt das
K-Loop Deutschland . SH	benbender Warum ist es unmöglich, die Risikogruppe vorerst raus zu lassen? Du plädierst für alle oder keine, ich klar für Rückkehr für die es verantwortbar ist um das Land nicht vollkommen an die Wand zu fahren. Steht jedem dann immer noch selbst frei ob er sich dem Risiko aussetzen will oder nicht. Was spricht dagegen? Ethik? Wo ist diese Ethik wenn es um die Generation geht die unsere Zukunft sein wird? Es ist aber wie immer, Kinder haben keine Lobby, die kommen immer am Ende einer Diskussion. Es steht eben nicht jedem selber frei sich dem Risiko auszusetzen! Wie willst du das denn machen? Die Risikogruppe komplett abschotten? Kann ich meine Oma in Zukunft nicht mehr besuchen weil da draußen manche Vollidioten meinen ihr Schicksal selbst in die Hand nehmen zu müssen? Klar, kann es so nicht weitergehen, aber jetzt einer gewissen Gruppe von Menschen das Leben abzusprechen kann wohl auch nicht die Lösung sein. Wir sitzen alle im selben Boot im Moment. Es tut mir leid für dich, wenn deine Kinder nicht die Freiheiten habe die sie sonst haben, aber das was du da von dir gibst ist schon derber Mist teilweise, sorry. Und die Generation, die jetzt zur Risikogruppe gehört ist die Generation welche die Zukunft für uns und unsere Kinder möglich gemacht hat!	2 gefällt das
mico Neu 10.04.2020 Freitag, 10. April 2020 18:11 2 gefällt das
mico Michael Coslar Deutschland . NW	benbenderDeiner Meinung nach würde die Dunkelziffer nah an den Zahlen des RKI liegen. Mindestens Faktor 4,5 findest Du nah dran, Ja, das tue ich. 100.000 auf 80.000.000 sind 0,125%, inkl. Dunkelzifferfaktor von 4,5 macht das 0,5625%. Beides weit unter einem Prozent, also vermutlich ein absolut irrelevanter und vernachlässigbarer Unterschied im Gesamtkontext einer Pandemie. Es wurde hier irgendwann mal jemand zitiert, der davon ausging, dass wir in Deutschland vor einigen Wochen schon 800.000 Infizierte gehabt haben sollen, also danach jetzt schon mehrere Millionen. Das wäre weit weg. benbender ich finde diese Zahlen weiter erschreckend. Das ist es dann auch, ich finde diese Zahlen erschreckend, warum du dann daraus ableitest ich würde nur rummeckern bleibt Dir überlassen. "dass die Zahlen vom RKI jeden Tag nichts Wert sind." ist also nicht gemeckert, sondern sachliche Kritik? benbenderAuch ist es nicht richtig, dass uns schon Ende Januar gesagt wurde, dass uns diese Pandemie die nächsten zwei Jahre begleiten würde. Auf die Schnelle gefunden: DLF vom 06.02.2020Die meisten Erfahrungen und Daten gibt es zu den Pandemien der Asiatischen-, der Hong-Kong- und der Schweinegrippe. Die sind in einer ersten Welle um die Welt gezogen und haben dabei zwischen 20 Prozent und 50 Prozent der Bevölkerung infiziert. Diese erste Infektionsrunde dauerte aber nicht ewig. Die Menschheit hatte nämlich einen Verbündeten und das sind die Jahreszeiten. Viren, die sich durch die Luft verbreiten, treten meist im Winter auf. Da ist es kühler und trockener und die Virenpartikel bleiben länger infektiös. Im Sommer dagegen verschwinden sie. Aber die besagten Pandemien kamen im nächsten Winter in einer zweiten großen Ansteckungswelle zurück, so dass praktisch jeder mit den Pandemieviren konfrontiert wurde. Das ist für den Virologen Christian Drosten von der Berliner Charité Grund, sich beim neuen Coronavirus auf ein ähnliches Szenario vorzubereiten benbender ZitatDu kannst davon ausgehen, dass es schon genügend Studien aus den verschiedensten Disziplinen gibt, wie man in den nächsten Wochen weiter vorgehen soll. Es ist an der Politik, aus diesen Studien das richtige zu schließen Und exakt gehen uns Meinungen total auseinander. Es kann und wird keine einheitliche Lösung geben. [...] Habe ich auch nie behauptet. Klar wird es so sein, dass man in wenig betroffenen Ländern mehr oder anderes lockern kann, als in stärker betroffenen Ländern. Aber entscheiden müssen Politiker, ganz egal ob Bund, Land, Kreis, Stadt, nachdem sie Virologen, Epidemiologen, Wirtschaftsexperten, Finanzexperten, Soziologen, Juristen und was weiss ich wen noch gehört haben. benbender ZitatEs soll niemand eingesperrt werden. Ist aktuell der Fall. Also ich bin jeden Tag draußen eine Runde spazieren. In Hessen ist man eingesperrt? Krass, das war mir nicht bekannt. benbenderWarum ist es unmöglich, die Risikogruppe vorerst raus zu lassen? Du plädierst für alle oder keine Nein, ich plädiere für gemeinsam. Das ist ein riesengroßer Unterschied zu entweder/oder. benbenderEs ist aber wie immer, Kinder haben keine Lobby, die kommen immer am Ende einer Diskussion. Weil sie mal ein paar Wochen drinnen bleiben müssen bzw. nicht so raus können, wie sie es bis vor ein paar Wochen gewohnt waren? Und was im übrigen auf jeden zutrifft, und nicht nur auf Kinder? benbenderZu guter letzt redest du von Stolz sein. Wir waren letztes Herbst in Berlin und haben uns die Gedenkstätte Berliner Mauer angesehen. [...] Also noch mehr kann man etwas nicht aus dem Kontext reißen. Nochmal was ich zu den Fallzahlen geschrieben hatte: "Außer ein paar asiatischen Staaten wie Südkorea, Singapur oder Taiwan gibt es doch vermutlich kein Land auf der Welt, das eine niedrigere Dunkelziffer hat. Ich denke, darauf können wir schon ein wenig stolz sein". Kein weiterer Kommentar.	2 gefällt das
benbender Neu 10.04.2020 Freitag, 10. April 2020 19:01 0 gefällt das
benbender Torsten Bender Deutschland . HE	K-LoopEs steht eben nicht jedem selber frei sich dem Risiko auszusetzen! Wie willst du das denn machen? Die Risikogruppe komplett abschotten? Ist aktuell schon der Fall. Besuchsverbote in Alten- und Pflegeheime. Krankenhäuser sind tabu. Statt derber Mist mit der Lage auseinandersetzen. K-LoopKann ich meine Oma in Zukunft nicht mehr besuchen weil da draußen manche Vollidioten meinen ihr Schicksal selbst in die Hand nehmen zu müssen? Wo habe ich das geschrieben? Ich habe klar geschrieben vorerst. Und das ist mit Sicherheit in deinem Sinne, dass Du deine Oma dann wieder besuchen kannst wenn Du Risiken minimierst. Das ist aktuell nicht der Fall. Übrigens ist diese skandalöse derbe Mist Meinung völlig gleicher Meinung wie die vieler Virologen. K-LoopKlar, kann es so nicht weitergehen, aber jetzt einer gewissen Gruppe von Menschen das Leben abzusprechen kann wohl auch nicht die Lösung sein. Auf dem Level nicht! Lies mal richtig dann würdest Du merken das ich dieser Gruppe nicht das Leben absprechen möchte, sondern es geht derzeit um Leben schützen. Welche Vollidioten laufen denn aktuell in Alten- und Pflegenheime herum und stecken mit ihrer Unvernunft die Risikogruppen an? Sind Pflegekräfte Vollidioten? Wir können noch nicht einmal aktuell dort Mindeststandards einhalten, aber der alleine Gedanke diese Gruppen erstmal durch verschärfte Maßnahmen zu schützen, dann geht das Geschrei los.	0 gefällt das
benbender Neu 10.04.2020 Freitag, 10. April 2020 19:36 0 gefällt das
benbender Torsten Bender Deutschland . HE	micodass die Zahlen vom RKI jeden Tag nichts Wert sind." ist also nicht gemeckert, sondern sachliche Kritik? Auch hier, Meinung von zig Mathematikern, Virologen, Pathologen usw. Haben die etwa unrecht und meckern einfach nur rum? Dein zitierter Beitrag ist von Februar. Und im Februar hat weder RKI noch die WHO von einer Pandemie gesprochen. Drosten spricht in deinem zitierten Beitrag sogar noch von der Jahreszeiten Theorie. So wie Du es geschrieben hast, war es nicht. micoAlso ich bin jeden Tag draußen eine Runde spazieren. In Hessen ist man eingesperrt? Krass, das war mir nicht bekannt. Schreibst du das nicht selbst? micoEs soll niemand eingesperrt werden. Jedenfalls nicht länger als unbedingt nötig. Natürlich bist Du aktuell in deiner Bewegungsfreiheit eingeschränkt. Jeder definiert den Entzug von Grundrechten anders. Dir scheine diese nicht wichtig zu sein, mir schon. micoNein, ich plädiere für gemeinsam. Das dies nicht gehen weißt Du selbst. Jeder Politiker äußert sich zu dem Thema klar. Alle Virologen zu dem Thema sagen das gleiche (Drosten höre ich nicht mehr, den lasse ich mal außen vor). micoAlso noch mehr kann man etwas nicht aus dem Kontext reißen. Nochmal was ich zu den Fallzahlen geschrieben hatte: "Außer ein paar asiatischen Staaten wie Südkorea, Singapur oder Taiwan gibt es doch vermutlich kein Land auf der Welt, das eine niedrigere Dunkelziffer hat. Ich denke, darauf können wir schon ein wenig stolz sein". Kein weiterer Kommentar. Wenn Du das in dem Kontext gemeint hast, passt mein Einwurf natürlich nicht. Kann aber auch nicht ableiten, dass man darauf stolz zu sein hat. Da fühle ich mich eher beim Thema Aufstellung des Gesundheitssystems eher mit dem Adjektiv verbunden. Grundsätzlich nimmt jeder die Situation anders wahr. Für dich ist die Situation in Ordnung, andere haben damit Probleme. Gehört zu zusammen in der Lage nicht auch dazu, andere Meinungen zu respektieren? Ich lese jedenfalls von Dir und K-Loop nur, alle zusammen oder niemand. Wie soll es dann weitergehen? Warten bis der Impfstoff kommt? Die Meinung vertritt noch nicht einmal mehr Drosten.	0 gefällt das
K-Loop Neu 10.04.2020 Freitag, 10. April 2020 20:03 1 gefällt das
K-Loop Deutschland . SH	benbender Auf dem Level nicht! Lies mal richtig dann würdest Du merken das ich dieser Gruppe nicht das Leben absprechen möchte, sondern es geht derzeit um Leben schützen. Welche Vollidioten laufen denn aktuell in Alten- und Pflegenheime herum und stecken mit ihrer Unvernunft die Risikogruppen an? Sind Pflegekräfte Vollidioten? Wir können noch nicht einmal aktuell dort Mindeststandards einhalten, aber der alleine Gedanke diese Gruppen erstmal durch verschärfte Maßnahmen zu schützen, dann geht das Geschrei los. Ich hab Pflegekräfte nie mit dem Wort Vollidioten in Verbindung gebracht Du schreibst von Leben schützen. Aber wie soll das gehen? Du schreibst benbenderSteht jedem dann immer noch selbst frei ob er sich dem Risiko aussetzen will oder nicht Das steht eben nicht jedem frei. Meine Schwester arbeitet im Moment an forderster Front im Krankenhaus. Sie versucht sich so gut es geht abzuschotten um weder etwas aus, noch ins Krankenhaus zu verteilen. Das Risiko verringert sich dann nur leider nicht wenn Menschen die nicht zur Risikogruppe gehören "es frei steht ob sie sich dem Risiko ausetzen wollen oder nicht" Andere haben die Wahl nämlich leider nicht. Und das ist eben der Punkt mit der Abschottung. Klar haben wir das zu Teilen jetzt schon, aber wenn du das System "es steht jedem frei" fährst, dann kannst du genauso Pfelgekräfte, Ärzte und alle anderen die mit der Risikogruppe arbeiten müssen isolieren. Denn umso mehr Menschen wieder unterwegs sind, desto höher das Risiko für diese Menschen sich anzustecken. Denn die haben das manchmal auch nicht selber in der eigenen Hand. Das hat dann auch nichts mehr mit Mindeststandarts zu tun. benbender Wo habe ich das geschrieben? Ich habe klar geschrieben vorerst. Und das ist mit Sicherheit in deinem Sinne, dass Du deine Oma dann wieder besuchen kannst wenn Du Risiken minimierst. Das ist aktuell nicht der Fall. Übrigens ist diese skandalöse derbe Mist Meinung völlig gleicher Meinung wie die vieler Virologen. Die Risiken minimieren wir aber nicht, in dem wir es einer Gruppe von Menschen freistellen sich dem Risiko auszusetzen. Denn dann musst du wie gesagt auch die andere Gruppe und alles was da dran hängt völlig isolieren. Vielleicht habe ich es zu krass ausgedrückt, aber dies ist in meinen Augen auch eine Art ihnen das Leben abzusprechen. Keine Ahnung, vielleicht bin ich einfach zu naiv was das Thema angeht. Aber ich sitze seit Wochen brav zu Hause, geh nur zum Nötigsten raus oder vertrete mir die Beine im Garten. Wenn ich damit einen Beitrag leiste meinen Gegenüber zu schützen und der Gesellschaft einen gefallen mache, dann mach ich das gerne so. Denn am Ende möchte ich Gesundheitlich unbeschadet aus der Sache kommen und ebenso wünsche ich mir das für jeden.	1 gefällt das
benbender Neu 10.04.2020 Freitag, 10. April 2020 20:31 1 gefällt das
benbender Torsten Bender Deutschland . HE	K-LoopKeine Ahnung, vielleicht bin ich einfach zu naiv was das Thema angeht. Aber ich sitze seit Wochen brav zu Hause, geh nur zum Nötigsten raus oder vertrete mir die Beine im Garten. Wenn ich damit einen Beitrag leiste meinen Gegenüber zu schützen und der Gesellschaft einen gefallen mache, dann mach ich das gerne so. Denn am Ende möchte ich Gesundheitlich unbeschadet aus der Sache kommen und ebenso wünsche ich mir das für jeden. Nein, nicht naiv. Das was u.a. Du mir abgesprochen hast, machen wir schon seit 28. Februar. Also weit vor den Entzug von Grundrechten. Grund hierfür war Drosten, der mit den Worten "Es wird schlimm werden" zumindest mich mitgenommen hat. Schon seit dem Tag sind z.B. Oma und Opa tabu. Wir haben aber zunehmend das Problem, dass wir dies nicht länger durchhalten können. Aus medizinischer Sicht, nicht weil Vollidioten mal Auslauf wollen. Es soll unter den Jüngeren unter uns auch Krankheiten geben, die es unter diesen Umständen zu berücksichtigen sind. Und das wird eben nicht getan. Auch scheint man das Problem des Lernen zuhause völlig außer acht zu lassen. Es gab schon Brandbriefe aus der Schule, weil die Eltern eben kein Ersatz für Fachkräfte sind. Weil dies auf längere Sicht zu großen Problemen führen wird. Der Rücklauf der Klassenlehrerin ist jedenfalls verheerend. Da sind soviele schon abgehängt worden, nicht ohne Grund kommt der Vorschlag vom Lehrerverband die Klasse freiwillig zu wiederholen bei den Kindern, die vorher schon Probleme hatten. Das mit dem Frei entscheiden hast du völlig falsch verstanden. Ganz im Gegenteil, es sollte jeden frei stehen ob er sich dem Risiko aussetzt oder nicht. Und zwar nach Beendigung der Maßnahmen. Also völlig anders als du wahrgenommen hast. Welche Wahl haben wir denn außer erst einmal Risikogruppen zu schützen? Virologe Kekule sagt, solange isolieren bis wir FFP 2 Masken an die Risikogruppen verteilen können. Zudem Schnelltests. Klingt für mich nachvollziehbar, jedenfalls schlägt er überhaupt mal was vor. Alle zuhause rumsitzen und warten auf was auch immer, dass hilft niemanden.	1 gefällt das
pwk20 Neu 10.04.2020 Freitag, 10. April 2020 20:42 6 gefällt das
pwk20 Deutschland . NW	Ich werde bei eurer Diskussion, die ihr gerade führt, das Gefühl nicht los, dass man sich entweder völlig da rein steigern kann, dass einige Sachen derzeit stark beschränkt sind oder halt versucht, einfach das Beste daraus zu machen. Ich empfehle an dieser Stelle einfach mal Wuza! Es ist nicht alles schön, aber sich dermaßen da reinzusteigern macht es doch in keiner Weise besser. mfg P.W.K	6 gefällt das
mico Neu 10.04.2020 Freitag, 10. April 2020 20:58 0 gefällt das
mico Michael Coslar Deutschland . NW	benbenderGehört zu zusammen in der Lage nicht auch dazu, andere Meinungen zu respektieren? Lass uns am besten nach Ostern mal telefonieren. Wir verrennen uns hier gerade heftigst.	0 gefällt das
Lipton Neu 10.04.2020 Freitag, 10. April 2020 21:11 0 gefällt das
Lipton Deutschland . RP	Mal zum Thema Disney. Wenn jemand Special Event Tickets hat für Events die während der Schließung statt finden, werden die automatisch erstattet. Quelle Disney Support Mail.	0 gefällt das
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