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mico Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  17.04.2020 Freitag, 17. April 2020 09:35
Avatar von mico mico Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Michael Coslar

Deutschland . NW
Ich denke, der letzte Satz ist der Entscheidende: "Solche Aspekte müsse die Forschung klären.". Das sollte sie zweifelsohne tun, und bei Daten aus China sogar noch dringlicher. 0 gefällt das
multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  17.04.2020 Freitag, 17. April 2020 10:06
Avatar von multimueller multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Tom

Deutschland . NW
Ich denke, dass die internationale Forschung ganz dringend ihre Kausalkette korrigieren muss, von:

Zweifelhafte Daten aus China > etwas anderes haben wir nicht > Wir müssen mit dem arbeiten, was wir haben


zu

Zweifelhafte Daten aus China > Daten kann man nicht verwenden > Daten müssen selbst erhoben werden


Die Wichtigkeit des letzten Punkts kann man nicht hoch genug einschätzen! Es kann nicht sein, dass wir zur Ermittlung der realen Infektionsdaten gerade mal zwei kleine Studien haben. Es kann nicht sein, dass wir keine robusten Zahlen über tatsächlich getestete Personen (nicht durchgeführte Tests) haben.

Ich habe gestern das Epidemiologische Bulletin 17 des RKI durchgearbeitet, das über weite Strecken - ich will es mal sehr vorsichtig formulieren - implausibel ist. Wenn man es ließt, kommt man unweigerlich zu dem Ergebnis, dass der für die Ausbreitung der Infektion maßgebliche R0-Wert (die Anzahl der Personen, die ein Infizierter neu ansteckt) weder von den Schulschließungen (16.3.) noch von der Kontaktsperre (23.3) maßgeblich beeinflusst worden ist. Vielmehr fällt R0 bereits seit dem 9.3., was das RKI mit "Absage großer Veranstaltungen in verschiedenen Bundesländern" zu erklären versucht.

upic558041


Gestern spricht Lothar Wieler sogar von einer R0 von 0,7. Sollte Donald Trump Recht doch haben? Denn der hat schon vor einem Monat gewusst: "Just stay calm. It will go away".
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multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  17.04.2020 Freitag, 17. April 2020 10:37 1 gefällt das
Avatar von multimueller multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Tom

Deutschland . NW
In der heutige Pressekonferenz mit Herrn Wieler wurde auch noch einmal glasklar, dass das RKI weiterhin nicht von einer signifikanten Dunkelziffer ausgeht und demzufolge immer noch der Meinung ist, das "Unterbrechen von Infektionsketten" wäre weiterhin möglich und das Mittel der Wahl. Dabei fiel eine recht interessante (und für mich neue) Zahl: 9% aller COVID-Tests sind positiv (Zum Vergleich: die Infektionsrate nach RKI liegt bei 0,16%). Dies wurde mit einer gezielten Test-Strategie erklärt, die man in Zukunft noch verfeinern wolle. Gegenwärtig wird nur getestet, wer "akute Symptome" hat und "Kontakt zu einem bestätigen COVID-19-Fall bis max. 14 Tage vor Erkrankungsbeginn" hatte oder mit einer virale Lungenentzündung in einem Krankenhaus liegt, in dem sich virale Lungenentzündungen gehäuft haben. Somit wird das RKI-Testverfahren immer blinder gegen milde und symptomfreie Verläufe. Das ist grundsätzlich o.k., nur lässt sich so der R0-Wert aus meiner Sicht nicht seriös ermitteln. 1 gefällt das
Bends Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  17.04.2020 Freitag, 17. April 2020 11:27
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Deutschland . NW
Hat Lodda eigentlich heute auch wieder eine elektronische Patientenakte gefordert? 0 gefällt das
crazy_loop Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  17.04.2020 Freitag, 17. April 2020 13:59
Avatar von crazy_loop crazy_loop Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Markus Polzin
Eschweiler
Deutschland . NW
Hallo zusammen,

ab heute öffnet nur die Autosafari in Stukenbrock für 20 Euro pro Auto wieder.
Safaripark
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totnhfan Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  17.04.2020 Freitag, 17. April 2020 16:19
Avatar von totnhfan totnhfan Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . NW
Papperlapapp... Wer schnallt mir schnell meinen Twingo auf Flying Tiger ? 0 gefällt das
Stone Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  17.04.2020 Freitag, 17. April 2020 16:36
Avatar von Stone Stone Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . RP
Momentan wohl eher Tiger King als Flying Tiger. 0 gefällt das
crazyx Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  18.04.2020 Samstag, 18. April 2020 19:04 1 gefällt das
Avatar von crazyx crazyx Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Robin
Dortmund
Deutschland . NW
Sodele; zum Wochenende mal ein kurzer Blick von außen, ein Gedanke zum Thema Komortalität ...

... und eine gute Nachricht für alle, die dringend Bock auf wenigstens ein BISSCHEN Kirmes haben: Ab nach Iserlohn! Smilie :177: - Frossi - 167335 Zugriffe
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benbender Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  18.04.2020 Samstag, 18. April 2020 20:15
Avatar von benbender benbender Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Torsten Bender

Deutschland . HE
Ist das mit Folgeschädigungen nicht auch bei der normalen Influenza der Fall? 0 gefällt das
multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  18.04.2020 Samstag, 18. April 2020 23:48 2 gefällt das
Avatar von multimueller multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Tom

Deutschland . NW
Ich mach mir demnächst mal Bullshit-Bingo-Karten "Corona - Judgement Day Edition". Da schreib ich dann Sachen wie "Nicht saisonal", "Keine Immunität", "Re-Infektion", "Mutation zu Super-Virus", "Spätfolgen", "Klopapier ausverkauft", "Masken nutzlos", "Antikörpertests unzuverlässig", "R0>1.3" und ähnliches drauf … 2 gefällt das
Colorado-Fan Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  19.04.2020 Sonntag, 19. April 2020 10:50 3 gefällt das
Colorado-Fan Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . NW
Also ich kann ja bei vielem zustimmen, aber über Klopapier macht man keine Witze! 3 gefällt das
multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  19.04.2020 Sonntag, 19. April 2020 12:12 2 gefällt das
Avatar von multimueller multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Tom

Deutschland . NW
Aus der Kategorie „Falschen Zahlen - falsche Schlussfolgerungen“:

Kanzleramtschef Helge BraunKanzleramtschef Helge Braun hält die Strategie einer "Herdenimmunität" für untauglich im Kampf gegen das Coronavirus. "Um die Hälfte der deutschen Bevölkerung in 18 Monaten zu immunisieren, müssten sich jeden Tag 73.000 Menschen mit Corona infizieren", sagte Braun der Nachrichtenagentur dpa.

Quelle: Kanzleramtschef Helge Braun

Lassen wir mal außen vor, dass sich die Neuinfektionen natürlich nicht linear gleichmäßig auf die 500 Tage verteilen. Berechnet man die Anzahl der realen Neu-Infektionen pro Tag auf Basis der Corona-Toten und einer in verschiedenen Erhebungen gefundenen realen Lethalität von 0,4%, kommt man bei den durchschnittlich 300 Corona-Toten der letzten Tage (wobei ich einen gleitenden Durchschnitt bilde und nicht wie der Chef eines gewissen Instituts Montags einen erfreulichen Rückgang und dann Mittwochs, wenn die Zahlen nachgemeldet wurden, einen erschreckenden Anstieg verkünde) auf 75.000 Neu-Infektionen pro Tag … Tendenz immer noch leicht steigend.

Der Blick geht nun nach Schweden, die mit vergleichsweise moderaten und wirtschaftlich beiweiten weniger katastrophalen Restriktionen agieren. Dort sind die Todeszahlen zwar - wie anzunehmen - relativ schnell gestiegen. Es zeichnet sich aber ab, dass der Peak hier bereits erreicht sein könnte.
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TopHat Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  19.04.2020 Sonntag, 19. April 2020 13:28
Avatar von TopHat TopHat Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Brasilien
Vor 2-3 Wochen hatte ich solche Aussagen noch genervt ignoriert, seitdem aber auch in den Medien immer wieder differenzierter und mit Hinblick auf die Dunkelziffer berichtet wird muss man sich wirklich fragen wie ignorant manche Menschen in ihrem Denken sind. 0 gefällt das
Sebi581 Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  19.04.2020 Sonntag, 19. April 2020 13:51
Avatar von Sebi581 Sebi581 Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . NW
Zumal der gute Mann selbst Mediziner ist und es eigentlich besser wissen müsste. 0 gefällt das
multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  19.04.2020 Sonntag, 19. April 2020 14:22 1 gefällt das
Avatar von multimueller multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Tom

Deutschland . NW
Hochinteressante Einblicke ins Thema "Dunkelziffer" geben zwei Ausbrüche auf Flugzeugträgern (USS Roosevelt und Charles de Gaulle). Auf den Schiffen wurde eine sehr umfangreiche (im amerikanischen Fall sogar nahezu vollständige) Diagnostik durchgeführt. Dabei ergab sich, dass 50%-60% aller Fälle komplett symptomlos abgelaufen sind. In der Presse wird eingeschränkt, dass dies nicht auf die Allgemeinheit übertragbar sei, weil das Personal überdurchschnittlich jung und gesund sei. Diese Argumentation hinkt aber. Zwar fehlt auf den Schiffen das Segment der über 60 Jährigen, aber ebenso das Segment der unter 18 Jährigen, die überdurchschnittlich häufig inifiziert sind. Auch halte ich die These, dass Soldaten, die auf Schiffen Dienst tun, überdurchschnittlich gesund seien, gerade in Hinblick auf die Funktionstüchtigkeit des Immunsystems für gewagt (Schichtdienst, Vitamin-D-Mangel durch fehlende UV-Exposition etc.). Außerdem deuten überdurchschnittlich schwere Verläufe bei medizinischen Personal darauf hin, dass die Initial-Virendosis eine Rolle spielt und die dürfte auf Schiffen sehr hoch sein.

Ich gehe davon aus, dass der Anteil der symptomlosen Verläufe in der Gesamtbevölkerung tendenziell höher liegt. Dazu kommen dann noch die milden Verläufe, die für eine "normale" Erkältung gehalten werden und lange Zeit nicht getestet wurden. Damit sind die gegenwärtigen kumulierten gemeldeten Infektionszahlen gleich in dreifecher Hinsicht fehlerbehaftet:

  • Mindestens 50% (vermutlich wesentlich mehr) der Kandidaten werden nicht getestet.
  • Da nur akute Fälle getestet werden, gilt: wer einmal durchs Raster gerutscht ist, kommt auch später nicht mehr rein.
  • Wir haben derzeit eine Testkapazität von 50.000 Tests pro Tag, 10% davon sind positiv, müssen also noch mindestens zwei Mal getestet werden, um den Patienten aus der Quarantäne zu entlassen, damit kommen wir auf 40.000 Tests pro Tag. Das bedeutet aber im Umkehrschluss: mehr als die durchschnittlich 4.000 Neuinfektionen pro Tag kann unser Testsystem ohnehin nicht messen …


Ich bin ja noch eine Extrapolation der Ausbreitung anhand der Verdopplung der Todeszahlen schuldig:

  • 17. Mrz 20
  • 18. Mrz 26
  • 19. Mrz 28
  • 20. Mrz 52
  • 21. Mrz 75
  • 22. Mrz 93
  • 23. Mrz 94
  • 24. Mrz 130
  • 25. Mrz 164
  • 26. Mrz 222
  • 27. Mrz 281
  • 28. Mrz 395
  • 29. Mrz 455
  • 30. Mrz 541
  • 31. Mrz 682
  • 01. Apr 821
  • 02. Apr 931
  • 03. Apr 1.107
  • 04. Apr 1.275
  • 05. Apr 1.524
  • 06. Apr 1.584
  • 07. Apr 1.810
  • 08. Apr 2.096
  • 09. Apr 2.349
  • 10. Apr 2.706
  • 11. Apr 2.736
  • 12. Apr 2.871
  • 13. Apr 3.022
  • 14. Apr 3.261
  • 15. Apr 3.592


Die vorletze Verdopplung hat 5 Tage gedauert, die letzte nur noch 8, wobei es durch Ostern gewissen Verzugseffekte gegeben hat. Selbst bei einem R0-Wert von 1 dürften wir die nächste Verdopplung (7.200) nicht vor dem 1. Mai sehen, bei einem R0 von 0,7 müsste es sogar noch deutlich länger dauern.
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Bends Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  19.04.2020 Sonntag, 19. April 2020 15:56
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Deutschland . NW
Gestern einen Artikel in der WZ gelesen über den FC Bayern München, welcher seine Spieler regelmäßig testen lassen möchte. Zu Wort gekommen ist der Vertreter eines Laborverbands, wenn ich das richtig im Kopf habe, der sagte "Es wäre kein Problem, die paar regelmäißgen Tests bei Spielern und Betreuern nebenbei mit abzuwickeln, wäre nur eine dreistellige Zahl pro Woche, die laufen so nebenbei mit".

Nachzulesen ist dies unter anderem hier: faz.net testet-bayern-muenchen-schon-zweimal-pro-woche-auf-coronavirus-16728287.html

Mal so ne Frage: Weshalb werden aktuell die Testkapazitäten nicht ausgeschöpft, so dass man die problemlos mitmachen kann und selbst der Rest der Vereine kein Problem wären, während man als Beschäftigter im Kontakt mit Menschen zu hören bekommt, dass es keine Kapazitäten gibt?
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crazyx Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  19.04.2020 Sonntag, 19. April 2020 16:34
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Robin
Dortmund
Deutschland . NW
multimueller
[*]Wir haben derzeit eine Testkapazität von 50.000 Tests pro Tag


Woher hast Du die Zahl?
Anderen Quellen zufolge lag die Testkapazität bereits Mitte März bei ÜBER 50.000, und aktuell mit rund 120.000 pro Tag mehr als doppelt so hoch...
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multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  19.04.2020 Sonntag, 19. April 2020 18:36
Avatar von multimueller multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Tom

Deutschland . NW
crazyxWoher hast Du die Zahl?


Direkt vom Robert Koch Institut:

upic558046


Die im T-Online-Video genannten 120.000 Test pro Tag beruhen auf Angaben der Labore zur Testkapazität. Diese Zahl ist aber, auch wenn sie sich schöner anhört, nicht aussagekräftig, denn, wie man sieht, wurde die zur Verfügung stehende Kapazität nicht einmal zur Hälfte ausgeschöpft.

Neben Materialengpässen und der schlichten Erkenntnis, dass für das Ausschöpfen der Maximalkapazität Überstunden notwendig wären, die keiner bezahlen will, liegt das auch an den aktuellen Test-Richtlinien des RKI, die neben "akuten respiratorischen Symptomen jeder Schwere" einen "Kontakt zu einem bestätigtem COVID-19-Fall bis max. 14 Tage vor Erkrankungsbeginn" vorschreiben. Was auch Bends' Frage beantwortet.

Die Vorgehensweise folgt den aktuell von Lothar Wieler (RKI Präsident, Tierarzt) wiederholt propagierten "strategischen Tests". Dadurch fallen aber auf jeden Fall

  • sämtliche Patienten mit symptomlosen Verläufen und
  • sämtliche Patienten, die von jemanden aus der "Dunkelziffer" angesteckt wurden (und alle ihre "Nachkommen")

durchs Raster. Die Nutzung eines Teils der überschüssigen 70.000 Tests pro Tag für Erhebungen, die Licht in die tatsächliche Prävalenz des Virus bringen könnten, ist offensichtlich nicht Bestandteil dieser Strategie.
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Lipton Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  19.04.2020 Sonntag, 19. April 2020 18:43
Avatar von Lipton Lipton Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . RP
Wäre das so schwierig einfach alle zu testen ? 0 gefällt das
crazyx Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  19.04.2020 Sonntag, 19. April 2020 19:19
Avatar von crazyx crazyx Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Robin
Dortmund
Deutschland . NW
LiptonWäre das so schwierig einfach alle zu testen ?


"Schwierig" nicht unbedingt - aber halt langwierig.
Bei rund 80 Millionen Einwohnern und voller Ausnutzung aktuell theoretischen Testkapazitäten von 132.000 pro Tag wären das deutlich über anderthalb Jahre.
Und blöderweise könnten sich ja Leute, die aktuell negativ getestet werden, NACH den Tests noch anstecken und müssten dann erneut getestet werden.

Bevorzugt Leute zu testen, bei denen eine vorliegende Erkrankung wahrscheinlich scheint, ist also durchaus sinnig; selbst mit Antikörpertests. (Bis auf natürlich statistische Erhebungen zum Durchseuchungsgrad; für die reichen aber einige tausend zufällige Probanden, auch hier muss man nicht "alle" testen.)



multimuellerliegt das auch an den aktuellen Test-Richtlinien des RKI, die neben "akuten respiratorischen Symptomen jeder Schwere" einen "Kontakt zu einem bestätigtem COVID-19-Fall bis max. 14 Tage vor Erkrankungsbeginn" vorschreiben.


Ähm ... das tun sie doch schon seit längerem nicht mehr? Smilie :12: - Dr. Weizenkeim - 887688 Zugriffe
Schon seit Ende März ist der Kontakt zu einem bestätigten Covid-19-Fall keine Voraussetzung mehr für einen Test - bis auf das Detail, dass dann unter gewissen Umständen nur getestet werden soll, wenn die Kapazitäten ausreichen (was sie ja wohl weitgehend tun); und dass Fälle erst bei bestätigter Infektion ans Gesundheitsamt gemeldet werden und nicht schon zuvor als Verdachtsfall. Aber grundsätzlich reichen Symptome beim Patienten aus.
Hier bei uns hieß es in den öffentlichen städtischen Mitteilung vom 24.3.: "In den Diagnostikstellen wird ab sofort die Testsstrategie verändert. (...) werden nun nicht mehr nur Rückkehrer aus einem Risikogebiet oder Kontakpersonen von Infizierten, die das Gesundheitsamt ermittelt hat, auf das Coronavirus getestet. Ab sofort werden alle Personen getestet, die Symptome aufweisen, die zu einer Covid19-Erkrankung passen. Menschen, die keinerlei Symptome haben, werden nicht getestet."
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multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  19.04.2020 Sonntag, 19. April 2020 19:22
Avatar von multimueller multimueller Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Tom

Deutschland . NW
LiptonWäre das so schwierig einfach alle zu testen ?


Ich vermute, die Motivation der Politik, kaum Anstrengungen in die Ermittlung der realen Infektionszahlen und in Folge der realen Mortalität zu stecken, ist eine zutiefst menschliche. Sie würde Politiker nämlich in die Situation bringen, über Leben und Tod entscheiden zu müssen.

Wir haben derzeit 140.000 bestätigte Infektionen und 4.300 Todesfälle. Also von 100 bestätigten Infizierten überleben 3 nicht. Da ist es ein absoluter No-Brainer, dass man alles tut, um das zu verhindern.

Was aber, wenn herauskommt, dass - wie allgemein vermutet - die tatsächliche Mortalität bei 0,3% liegt? Und wir demzufolge 1,5 Millionen, aufgrund zeitlicher Abweichung zwischen Infektion und Exitus eher 3 Millionen Infizierte haben? Ohne, dass das Gesundheitssystem überlastet wird? Wenn wir dann bis Ende des Jahres munter "durchseuchen", die Infektion bei 60% zum Stehen kommt, und am Ende 0,18% unter COVID gestorben sind, die allgemeine Todesrate aufgrund von Komortalität von 1,1% auf 1,15% gestiegen ist? Das sind immer noch 41.000 Menschen.

Jetzt könnte man argumentieren, dass durch eine veritable Wirschaftskrise mittelfristig mehr Menschen sterben würden. Das wird vermutlich auch so sein. Vermutlich würde die Sterberate 2021 sogar sinken, weil viele Menschen 2020 an Corona statt 2021 an einer Lungenentzündung gestorben sind.

Solche Rechenexempel sind aber politisch nur sehr schwer zu vermitteln.

Dabei wägen wir unentwegt wirtschaftliche Interessen gegen Menschenleben ab. Bei einem früheren Post hat hier ein armer Tropf Verkehrstote und Tempolimit ins Spiel gebracht. Ich treibe das mal auf die Spitze: wir könnten Autos verbieten. 3.000 Menschen das Leben gerettet. Wir könnten Zigaretten verbieten. 120.000 Menschen das Leben gerettet. Verbot von Sonnenbaden. 3.000 Menschen das Leben gerettet. Die Liste ließe sich beliebig fortführen …

Meine Vermutung ist, dass es jetzt so laufen wird, wie es immer läuft. Restriktionen wurden bereits eingeführt. Gegendruck entsteht. Restriktionen werden gelockert. Gegendruck bleibt bestehen. Restriktionen werden weiter gelockert. Zahlen gehen wieder hoch. Restriktionen werden wieder angezogen.

Am Ende wurde dann … wie es so schön heißt … der Situation angemessen so viel wie nötig und so wenig wie möglich in das Leben der Menschen eingegriffen.

crazyx
multimuellerliegt das auch an den aktuellen Test-Richtlinien des RKI, die neben "akuten respiratorischen Symptomen jeder Schwere" einen "Kontakt zu einem bestätigtem COVID-19-Fall bis max. 14 Tage vor Erkrankungsbeginn" vorschreiben.


Ähm ... das tun sie doch schon seit längerem nicht mehr?


Hier die aktuell gültigen Testrichtlinien des RKI:

COVID-19-Verdacht: Maßnahmen und Testkriterien - Orientierungshilfe für Ärzte (Stand: 6.4.2020)Akute respiratorische Symptome jeder Schwere
+ Kontakt zu bestätigtem COVID-19-Fall bis max. 14 Tage vor Erkrankungsbeginn

Klinische oder radiologische Hinweise auf eine virale Pneumonie
+ Zusammenhang mit einer Häufung von Pneumonien in Pflegeeinrichtung oder Krankenhaus

Quelle: COVID-19-Verdacht: Maßnahmen und Testkriterien - Orientierungshilfe für Ärzte (Stand: 6.4.2020)

Es steht natürlich jeder Stadt frei, die Dinge anders zu sehen, als das RKI. Tu ich ja auch. S Aber wenn die Stadt ihre niedergelassenen Ärzte nicht pro-aktiv anspricht und sagt: "Hör nicht auf Wieler … wir machen das anders!", dann gucken diese beim RKI nach, was zu tun ist.
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skydiver Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  19.04.2020 Sonntag, 19. April 2020 19:59
Avatar von skydiver skydiver Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Harald

Deutschland . BY
In Kalifornien soll die Dunkelziffer angeblich recht hoch sein.
deutschlandfunk.de corona-forschung-silicon-valley-staerker-von-corona.1939.de.html

Ich glaube auch an eine hohe Dunkelziffer ansonsten hätte sich das Virus nicht so schnell auf fast die ganze Welt verteilt.
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DJSonic Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  19.04.2020 Sonntag, 19. April 2020 20:33
Avatar von DJSonic DJSonic Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Markus Kluth
Alsdorf
Deutschland . NW
Hier mal ein Bericht bei den Kollegen von Parkerlebnis.de unter anderem mit Jakob Wahl

parkerlebnis.de podcast-jakob-wahl-konzepte-wiedereroeffnung-freizeitparks-coronakrise_109288.html
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DJSonic Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  19.04.2020 Sonntag, 19. April 2020 21:25
Avatar von DJSonic DJSonic Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.
Markus Kluth
Alsdorf
Deutschland . NW
Hier noch ein youtube video, das Aussagt, dass der Lockdown eventuell völlig unnötig war:

Dieses Video wird direkt von youtube.com abgespielt. onride.de übernimmt keine Haftung für die dargestellten Inhalte.


und hier der Link RKI Report Reproduktionszahlen-Zahlen vom 15.4.2020 (und hier ist R0 schon vor dem Lockdown auf unter 1:
rki.de 17_20_SARS-CoV2_vorab.pdf

und dann auf Seite 5.

Ich sehe die restlichen Aussagen eher kritisch.

Es gibt auch direkt eine Gegenargumentation von dieser Seite:
swr3.de index.html

Ändern werden wir sowieso nichts können und selbst falls das alles stimmen sollte, dann bringt es leider auch nicht viel, sich jetzt darüber aufzuregen. Wie sagt man so schön, der Drops ist gelutscht. Mein geplanter Polentrip Ende Mai ist definitiv gestorben (Airline hat den Flug gecancelt) und von mir de facto auf 2021 verschoben. Es bleibt einfach nur abzuwarten, was die da oben weiter machen.

Floridas Strände haben bereits wieder geöffnet. Ich bin sehr gespannt wie der Zirkus in den USA weiter geht.

Meiner Meinung nach muss ja nicht mal unbedingt ein Impfstoff da sein. Ein wirksames Medikament würde ja schon reichen. Wir erinnern uns bitte alle an 2009 und die Schweinegrippe. Es gab zwar irgendwann einen Impfstoff, aber den hat sich eigentlich niemand spritzen lassen, weil man die Krankheit mit Tamiflu recht gut in den Griff bekommen hat.
Der Unterschied zu jetzt ist einfach, dass wir nichts haben, was gegen SARS-Cov-2 hilft und deswegen drehen die alle so am Rad, weil sie eben nicht sagen können "es gibt ein Medikament und wenn man trotzdem stirbt, dann ist das halt leider so".
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Endymion Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied. Neu  19.04.2020 Sonntag, 19. April 2020 22:03 6 gefällt das
Avatar von Endymion Endymion Der Benutzer wurde geprüft und ist eine reale Person. Unterstützt das Forum mit einer jährlichen Spende. Ist ein Ehrenmitglied.


Deutschland . SH
Das hinterher alle angeschissen kommen und sagen was alles falsch lief, war ja klar. Da man in der Regel hinterher schlauer ist, stellt das auch auch keine Herausforderung dar.

Gruß Endy
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