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Autor | Nachricht | Aktionen | ||
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Lipton Neu 20.03.2020 Freitag, 20. März 2020 21:03 | ||||
Lipton
Deutschland . RP |
Ich empfinde diesen Beitrag als sehr nützlich und finde den Mann gut.
youtube.com watch |
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multimueller Neu 21.03.2020 Samstag, 21. März 2020 00:25 | ||||
multimueller
Tom Deutschland . NW |
Solange man aufgrund beschränkter Testkapazitäten in erster Linie Personen testet, die das Virus mit hoher Wahrscheinlichkeit haben, werden die Maßnahmen so schnell gar nicht in den Testergebnissen sichtbar. |
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Ingo Wahlen Neu 21.03.2020 Samstag, 21. März 2020 08:21 1 gefällt das | ||||
Ingo Wahlen
Deutschland . NW |
It´s Corona-time - Verschwörungstheorien:
Meine Theorie: Das Virus wurde in Wuhan im Geheimlabor gezüchtet und perfide ohne Rücksicht auf Verluste verbreitet, um die Aktien-Märkte abstürzen zu lassen, was auch gelungen ist. Das bietet nun den Raum, sich durch riesige Zukäufe billig in die Top Firmen, z. B. der Autoindustrie und Medizintechnik, einzukaufen, um sie dann final zu übernehmen. Der Dow Jones hat bereits wieder um 1.000 Punkte zugelegt, ebenso der Dax mit einem Plus von 800 Punkten in der letzten Woche. |
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TopHat Neu 21.03.2020 Samstag, 21. März 2020 08:43 | ||||
TopHat
Brasilien |
Im Kern ja, die Vermeidung der Überlastung des Gesundheitssystems. Hier wird aber wieder ignoriert, dass Getestete und tatsächlich Infizierte weit auseinander liegen und ein etwas merkwürdiger Vergleich gezogen. Die Wahrheit liegt wohl irgendwo zwischen Wodarg & Co und den Politikern, die zeigen wollen, dass was passiert. |
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Bends Neu 21.03.2020 Samstag, 21. März 2020 08:58 | ||||
Bends
Deutschland . NW |
Schon lustig: Hochrangige Chinesen sagen exakt das Gegenteil und teilen die Theorie, dass die USA es dort verbreitet haben. Aber ist jetzt aktuell auch nebensächlich, oder? |
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D-X Neu 21.03.2020 Samstag, 21. März 2020 10:33 1 gefällt das | ||||
D-X
Münster Deutschland . NW |
Mich beunruhig das Chaos mehr als das Virus.
Wer kann denn sicher sagen, wie die Wirtschaft dannach laufen wird und das jede Firma gerettet wird kann ich mir nicht vorstellen, und wenn zu welchen Preis. Wer daran schuld hat, kann man natürlich nicht raus bekommen und die davon profitieren sind fein raus. |
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multimueller Neu 21.03.2020 Samstag, 21. März 2020 10:39 1 gefällt das | ||||
multimueller
Tom Deutschland . NW |
Herr Lersch macht in seinen Ausführungen auch noch weitere systematische Fehler und bei seinem Bildungsstand vermutlich gewollt. So will er widerlegen, dass Corona-Tote keinen signifikanten Anteil an der Todesrate hätten. Dabei macht er aber zwei Vereinfachungen:
Die Diskussion um die nicht ausreichend zur Verfügung stehenden Krankenhausplätze, wie TopHat schon sagt, ist hingegen richtig und wichtig. Aber die Diskussion um Todesfälle muss aus meiner Sicht anders aufgezogen werden. Am Ende sind Ausgangssperren etc. in diesem Kontext lebensverlängernde Maßnahmen. Eigentlich müsste man sich wie ein Mediziner verhalten, die Gesamtpopulation als einen Patienten sehen und sich fragen: um wie viele Tage (und davon sprechen wir vermutlich) verlängere ich das Leben durch meine Maßnahmen und wie stark verkürze ich es? Denn gegenwärtig führen wir die Welt sicher in eine Rezession, wenn es so weiter geht sogar in eine Depression. Und wer ein bisschen in Geschichte aufgepasst hat, weiß, dass auch die Todesopfer fordert. Das galt 1929–1941 und das gilt heute leider immer noch. |
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DragonKhan Neu 21.03.2020 Samstag, 21. März 2020 10:59 2 gefällt das | ||||
DragonKhan
Niederlande |
"Kurzgesagt" hat zu dem Thema auch ein Video gemacht. Ist vielleicht für den ein oder anderen interessant:
Dieses Video wird direkt von youtube.com abgespielt. onride.de übernimmt keine Haftung für die dargestellten Inhalte.
(Noch in Englisch, aber ich bin sicher dass es auf dem Deutschen Kanal auch bald erscheinen wird) Ich finde so Theorien zu diesem Zeitpunkt ehrlich gesagt echt höchst daneben. Es gibt genug was gegen sowas spricht. |
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Ingo Wahlen Neu 21.03.2020 Samstag, 21. März 2020 12:24 | ||||
Ingo Wahlen
Deutschland . NW |
Ist ja auch nur eine Theorie, aber so ziemlich jeder hat eine zur Zeit. Frag´ mal in Deinem Umfeld rum. Ich halte mich eigentlich auch für einen aufgeklärten Menschen mit einer sehr großen, kritischen Mediendistanz, aber der Mensch neigt nunmal in solchen Zeiten zu Erklärungsmustern. | |||
Lipton Neu 21.03.2020 Samstag, 21. März 2020 12:29 2 gefällt das | ||||
Lipton
Deutschland . RP |
Das jeder so ne Theorie hat stimmt nicht und selbst wenn bedeutet es nicht das man das auch weiter verbreiten muss.
Lesch strafft sein Beitrag durch Vereinfachung der vorliegenden Daten. Sind ja auch nur 12 Minuten und selbst das ist dem einen oder anderen zu lang. Wer es genauer und besser wissen will bekommt andere Möglichkeiten sich zu informieren. Auch wenn das Angebot an guter und seröser Berichterstattung erschreckend mau ist. |
2 gefällt das | ||
Colorado-Fan Neu 21.03.2020 Samstag, 21. März 2020 12:54 | ||||
Colorado-Fan
Deutschland . NW |
Also wenn solche Äußerungen schon als Theorie bezeichnet werden dürfen, dann ist ein Butterfly ein Megacoaster... | |||
K-Loop Neu 21.03.2020 Samstag, 21. März 2020 13:05 7 gefällt das | ||||
K-Loop
Deutschland . SH |
Da du offensichtlich nichts produktives zum Thema beizutragen hast empfehle ich dir einfach ruhig zu sein. |
7 gefällt das | ||
multimueller Neu 21.03.2020 Samstag, 21. März 2020 13:06 | ||||
multimueller
Tom Deutschland . NW |
Was mich derzeit rasend macht, ist der Umstand, dass die Presse offensichtlich nichts lernt. So langsam scheint sich ja doch rumgesprochen zu haben, dass zwischen erkannten und tatsächlichen Infektionen ein großer Unterschied besteht, zumindest liest man jetzt öfter, dass "Experten" (also Menschen, die das Seminar "Statistik I" nicht geschwänzt haben) von einer hohen "Dunkelziffer" ausgehen. Trotzdem heißt es jetzt landauf landab, dass man sehen müsse, ob sich die Verdopplungsrate verlängere. Da die Testkapazitäten aber nicht mit der gleichen exponentiellen Rate wie die tatsächlichen Infektionen steigen, messe ich mehr und mehr nicht die Entwicklung der Infektionen, sondern die Entwicklung der Testkapazität, zumal gegenwärtig nur Personen getestet werden, die das Virus mit erhöhter Wahrscheinlichkeit haben. "Flatten the Curve" mal anders … |
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joda Neu 21.03.2020 Samstag, 21. März 2020 13:33 14 gefällt das | ||||
joda
Deutschland . NW |
Traurig für die Medienwelt ist, dass ich mich durch diesen Thread bei onride und insbesonders durch die Beiträge von multimueller fundierter informiert fühle, als durch die ganzen Zeitungsartikel. Einfach mal Danke dafür. Du bräuchtest eigentlich eine größere Plattform für deine schlüssigen Erläuterungen und berechtigten Bedenken.
LG Max |
14 gefällt das | ||
DragonKhan Neu 21.03.2020 Samstag, 21. März 2020 13:36 1 gefällt das | ||||
DragonKhan
Niederlande |
Ganz ehrlich Tom? Ich glaube dass es vielen ganz einfach an einfachsten Mathematikkenntnissen mangelt um dies wirklich zu verstehen. Egal wie oft Experten versuchen es zu erklären, auch wenn der Wille da ist es zu verstehen, so scheint vielen die Logik dahinter viel zu fern. Anders kann ich mir das nicht erklären. |
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TopHat Neu 21.03.2020 Samstag, 21. März 2020 16:39 | ||||
TopHat
Brasilien |
Mit Mathematik hat das aus meiner Sicht weniger zu tun, als mehr mit logischem Denken. Ignoranz und falsche Prioritäten halte ich auch für denkbar. | |||
DragonKhan Neu 21.03.2020 Samstag, 21. März 2020 17:27 | ||||
DragonKhan
Niederlande |
Und was ist logisches Denken gross anderes als das Verständnis von Mathematik? Klar, Ignoranz und falsche Prioritäten spielen sicher ne Rolle, aber man sieht ja leider oft genug wie Leute, welche es eigentlich wirklich nur gut meinen, Daten völlig falsch interpretieren. |
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Kapolto Neu 21.03.2020 Samstag, 21. März 2020 18:37 | ||||
Kapolto
Deutschland . NW |
Geht mir auch so, Danke Tom! |
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multimueller Neu 21.03.2020 Samstag, 21. März 2020 19:43 2 gefällt das | ||||
multimueller
Tom Deutschland . NW |
Was mich auch immer wieder verwundert: Wir haben verbriefte, exakte und tagesaktuelle Fallzahlen vom RKI. Warum werden werden in den deutschen(!) Medien stets die Zahlen der Johns-Hopkins verwendet, die "aus verschiedenen Internetquellen" aggregiert werden?
"Hey Josh, is 'Landkreis Heinsberg' and 'Nordrhein-Westfalen' the same?" - "No, they're different" - "So should I sum up the figures?" - "Yeah, I think so ..." Angeblich verifizieren die Ihre Zahlen doch mit den "local health authorities"? Beim RKI haben die ihre Zahlen wohl kaum überprüft. Sollte für den Platz 5 der weltweiten Virenhitparade eigentlich kein zu großer Aufwand sein, oder? |
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Snoop Neu 21.03.2020 Samstag, 21. März 2020 21:32 | ||||
Snoop
Stefan Fliß Herten Deutschland . NW |
Bezüglich der Zahl der Toten in Italien muss man wohl etwas vorsichtig sein. Es wird nicht differenziert zwischen "normalen" Todesfällen und denen die im Zusammenhang mit Corona stehen.
Das wurdem wohl heute im italienischen Fernsehen bekannt gegeben. Edit: So nicht ganz korrekt, es wird nicht geprüft ob der Tod wirklich durch Corona verursacht wurde. Man sollte Infos doch noch einmal verifizieren. |
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multimueller Neu 22.03.2020 Sonntag, 22. März 2020 00:09 | ||||
multimueller
Tom Deutschland . NW |
Diese Vermutung ist aber auch nicht komplett abwegig. Die Chinesen haben beispielsweise seit dem 13.02. Corona-Neu-Infektionen klinisch bestätigt, also nicht anhand von Labortests, sondern anhand von Symptomen, also "hustender Patient = Corona", "Patient, der nicht mehr hustet = Corona geheilt", "Verstorbener, der gehustet hat = Corona Toter". Wenn die Hütte brennt, ist Statistik nicht mehr so wichtig. | |||
Oogie_Boogie Neu 22.03.2020 Sonntag, 22. März 2020 02:18 | ||||
Oogie_Boogie
Deutschland . NW |
Das Dashboard vom RKI finde ich höchst spannend. Aber wenn da kein Fehler drin sein sollte, würde das bedeuten, dass in NRW in den letzten 2 Tagen nur 3 bzw. 1 Neuinfektion zu verzeichnen waren - das kann ja nicht nur an fehlenden Tests liegen, oder mache ich einen Denkfehler? | |||
crazyx Neu 22.03.2020 Sonntag, 22. März 2020 08:06 | ||||
crazyx
Robin Dortmund Deutschland . NW |
Ich war mal so frei und hab's verlinkt. Wie genau die niedrigen Zahlen da zustande kommen weiß ich auch nicht; wenn man den Situationsbericht zur Rate zieht, waren es z.B. in NRW am 19.3. 45 neue Fälle. Laut Website der Stadt Dortmund (schau ich öfter mal drauf, weil ich da wohne) waren es alleine hier an dem Tag 19 neue Fälle. Wo auch immer die Unterschiede herkommen - an fehlenden Tests liegen sie ziemlich eindeutig nicht. |
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mico Neu 22.03.2020 Sonntag, 22. März 2020 08:21 | ||||
mico
Michael Coslar Deutschland . NW |
Gerade die Daten aus NRW haben sich seit einigen Tagen beim RKI nicht mehr geändert, wenn man sie mit denen vom NRW Gesundheitsministerium vergleicht. Da wundert es doch nicht, wenn man sich die Daten selber aus Primärquellen zusammenaddiert. | |||
TopHat Neu 22.03.2020 Sonntag, 22. März 2020 09:37 1 gefällt das | ||||
TopHat
Brasilien |
Gerade posted der Spiegel in sozialen Medien Christian Drosten Zitate, den Bezahlartikel dazu habe ich mir aus ersichtlichen Gründen nicht durchgelesen. Ich frage mich ob Dinge wie 'Fußballstadien öffnen erst nächstes Jahr wieder.' und 'Deutschland navigiert knapp an einer humanitären Katastrophe.' (Beides sinngemäß wiedergegeben) nur zur Steuerung des wenig gebildeten Bürgers dient welcher in Folge dann endlich zu Hause bleibt. Denn dann frag ich mich ernsthaft wie lange es dauert bis die ersten durchdrehen, Bußgeldern und Festnahmen zu trotz sich demonstrierend draußen treffen.
Fakt ist, wenn man die tatsächliche Todesrate, die niemand kennt, da niemand tatsächlich weiß wie viele infiziert sind mit dem wirtschaftlichen Schaden vergleicht den die gesamte westliche Welt gerade erfährt, dann frage ich mich ernsthaft ob es nicht salopp gesagt einfacher gewesen wäre Risikogruppen zu schützen und MASSIV in Krankenhäusern, Intensivstationen etc. zu investieren. Die Summen, welchen Unternehmen als Darlehen bereitgestellt werden sollen werden um das vielfache höher sein und viel mehr Existenzen bedroht. Fakt ist außerdem, dass niemand die genauen Todeszahlen kennt, die wirklich auf Covid-19 zurück zuführen sind. Figuren wie Drosten (der mit großen Medienecho mit Panik Menschen sensibilieren möchte, aber unsachlich wirkt) und Wodarg (der auf Social Media den Antihelden miemt, dessen Thesen teilweise allerdings selbst als Laien unsinnig erscheinen) helfen dabei nur wenig. Die Wahrheit liegt wohl irgendwo dazwischen. |
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