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Autor | Nachricht | Aktionen | ||
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Peteronline Neu 30.12.2009 Mittwoch, 30. Dezember 2009 12:14 | ||||
Peteronline
Deutschland . BY |
... und selbst bei diesem Spiel brauchst du Geld um etwas bauen zu können und bist darauf angewiesen, dass durch die bestehenden Attraktionen genug Geld für die neuen Bahnen rein kommt. Dabei hat RCT ja sogar noch den Vorteil, dass durch den direkten Eintrittspreis der Fahrgeschäfte der Zusammenhang aus Investition und Einnahmen viel deutlicher gezeigt wird. Dazu kommt, dass es ein Spiel ist, du also viel risikofreudiger bauen kannst wie es in der Realität jemals passieren würde. Denn in der Realität entscheiden Anteilseigner und Banken wie viel Kapital zur Verfügung gestellt wird. Das ist ja ein Punkt, der bei RCT überhaupt nicht berücksichtigt wird.
Deshalb nochmal die Frage: Wie viele Besucher hat der Park pro Jahr und was glaubst du, um wie viel kann der Eintrittspreis durch Harry Potter erhöht werden? A x B x ca. 6 Jahre ergibt nen ganz groben Richtwert. (ich kenn leider die Besucherzahlen nicht, sonst hätte ich's gleich rein geschrieben). |
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Maliboy Neu 30.12.2009 Mittwoch, 30. Dezember 2009 12:37 | ||||
Maliboy
Kai Dietrich Bad Neuenahr-Ahrweiler Deutschland . RP |
Wobei man sich in meinen Augen sogar Fragen muss: Sind 6 Jahre realisitisch. Sorry, aber HP ist in meinen Augen auf den Absteigenden Ast. Bücher wird es keine mehr geben (die Story ist zu ende). und Filme sind auch nur noch zwei geplant.
OK, mit diesen Themenbereich kann man noch länger Geld aus HP herausquetschen, aber wie gesagt 3 Mrd? Never. Vielleicht revidiere ich meine Meinung, wenn ich es mal in NAtura gesehen habe. Zur Zeit sehe ich aber nur große Bauwerke die zwar Künsterlich viel her machen, aber wahrscheinlich von der Statik/Baukunst standard sind (und dementsprechend gar nicht so teuer sein werden). Ich weiß jetzt nicht, was noch alles an neuen Fahrgeschäften da rein kommt. Hier könnte noch einiges an Summe hinzu kommen. Aber wie gesagt, 3 MRd: Never. Im Allerhöchsten Fall 1. Und selbst das will ich nicht so ganz glauben. Tschau Kai |
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Toby Neu 30.12.2009 Mittwoch, 30. Dezember 2009 12:47 | ||||
Toby
Lemgo Deutschland . NW |
Vergesst nicht, dass Universal erstens kein kleiner Park in der Pfalz ist, sondern ein riesen Konzern (mit entsprechend finanziellen Möglichkeiten) und dass es hier zweitens auch um solche Dinge wie Prestige, Publicity und die Rivalität zwischen verschiedenen Filmstudios und Parkbetreibern geht. Vermutlich spielt es gar nicht so die Rolle, wie schnell und ob die das Geld für das Ding wieder rein kriegen. | |||
ACC Neu 30.12.2009 Mittwoch, 30. Dezember 2009 12:56 | ||||
ACC
Dennis Dortmund Deutschland . NW |
Stimmt schon Toby, aber gerade in der Heutigen Zeit hat niemand mehr Geld zu verschenken und in der Größenordnung schon mal gar nicht. | |||
Peteronline Neu 30.12.2009 Mittwoch, 30. Dezember 2009 13:11 | ||||
Peteronline
Deutschland . BY |
Richtig. Universal ist ein Konzern wie jeder andere auch. Egal ob ein Hersteller mit Wollsocken, Autos, Lebensmitteln, Waffen oder mit Eintrittsgeldern Geld verdient: die Investitionen MÜSSEN sich rechnen. Erst Recht bei Großinvestitionen wie dieser.
Die anderen Divisionen von Universal können doch nicht den Park subventionieren, nur weil das Potter Schloss größer sein soll wie das der Maus? Das interessiert die Aktionäre doch herzlich wenig. Unter'm Strich muss ein dickes Plus stehen. Am besten jedes Jahr ein Größeres. Das ist das einzige was zählt. Freizeitindustrie, auf Rendite getrimmt. Ein Industriezweig wie jeder andere auch. BMW wird kein "schönes" Werk bauen nur um vor Mercedes etwas zu beweisen. Und Vattenfall wird sein Kohlekraftwerk nicht schmücken nur damit RWE neidisch wird. Die Investitionen müssen in erster Linie Geld verdienen. Nach Möglichkeit mehr wie die Konkurrenz es tut. Und hierfür wird sehr stark auf die Kosten geachtet, heute mehr denn je. |
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Snoop Neu 30.12.2009 Mittwoch, 30. Dezember 2009 13:17 | ||||
Snoop
Stefan Fliß Herten Deutschland . NW |
Viele Unternehmen stellen irgendetwas her das keinen Gewinn einbringt sondern nur Image. VW hat es jahrelang bei seiner Schwestermarke Bugatti mit dem Top Modell Veyron gemacht. Dieser hat keinen einzigen € Gewinn erzielt.
Daher kann ich mir gut vorstellen das Universial ebenfalls unmengen an Geld ausgibt um in den Medien zu erscheinen etc. |
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Toby Neu 30.12.2009 Mittwoch, 30. Dezember 2009 13:48 | ||||
Toby
Lemgo Deutschland . NW |
In Las Vegas hat gerade das ca. 8,5 bis 11 Milliarden Dollar (ja nachdem nach welcher Quelle man geht) teure City Center von MGM/Mirage eröffnet. Dafür mussten die gigantische Kredite zusammen kratzen und sogar das Treasure Island verkaufen. Es ist absolut klar, dass die das Geld für das Teil so schnell nicht wieder rein kriegen. Die Wohnungen können nur schwer an den Mann gebracht werden (trotz Rabatte sind immer noch längst nicht alle weg) und die vielen neuen Hotelzimmer werden einfach nicht benötigt. Trotzdem hat man den Bau dieses Monstrums (trotz Wirtschaftskriese) durchgezogen, da es das Aushängeschild und Flaggschiff der MGM/Mirage-Gruppe sein soll.
Ich denke, bei Potter ist es so ähnlich. |
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darkon Neu 30.12.2009 Mittwoch, 30. Dezember 2009 14:04 | ||||
darkon
Deutschland . HE |
Wenn es so einfach zugehen würde, dann wäre Disneyland Paris wohl schon lange Geschichte... Natürlich geht es bei einem Konkurrenzkampf auch ums Prestige (bzw das Verhindern von Prestigeverlust) und Image, und das kann wesentlich mehr Wert als ein kurzfristiger Gewinn. |
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Peteronline Neu 30.12.2009 Mittwoch, 30. Dezember 2009 14:05 | ||||
Peteronline
Deutschland . BY |
Was Bugatti angeht: hier handelt es sich um eine Übernahme, nicht um eine Erweiterung. VW wollte damit im Premiumsegment weiter wachsen und das Know How von Bugatti übernehmen. Die Jahresproduktion von 300 Stück war bereits über die Vorbestellungen abgedeckt, bei einem Preis von über 1 Mio pro Fahrzeug und der doch sehr guten Nachfrage kann sich der Deal aus Konzernsicht durchaus gerechnet haben.
Las Vegas: hier wird das Geld in erster Linie über Glücksspiel verdient. Nun, ich habe hierzu absolut keine Ahnung wie viel der Durchschnittskunde im Kasino lässt und wie viele Kunden das genannte Center im Jahr anziehen wird. Evtl. sind Teile an andere Firmen und Hotels untervermietet oder die finanzierenden Institute direkt beteiligt, da gibt es einfach zu viele Fragezeichen um eine Aussage treffen zu können ob die 11 Mrd sich rechnen werden. Was fest steht ist, dass es sich hierbei um reine Immobilien handelt, die auch weiterverkauft werden können. Hotels, Kasinos, Eigentumswohnungen kommen in Frage. Das Objekt kann bei Bedarf auch gesplittet werden, es gibt also viele Optionen. Daher ist das Objekt an sich eher eine Wertanlage. Disney Paris hat seit Eröffnung sehr stark zu kämpfen, auch hier hat man sich verhoben. Dass der Park noch existiert hat rein mit den Verträgen mit Frankreich zu tun. Frankreich hat die Grundstücke damals stark subventioniert an Disney verkauft mit der Auflage, dass der Park sowie die Erweiterungen entsprechend der Verträge gebaut werden. Für Paris sind das natürlich wichtige Arbeitsplätze. Disney kann in Paris daher keinen Rückzieher machen, weil die langfristigen Verträge den Park an den Standort binden. Mit Prestige hat das aus meiner Sicht also eher wenig zu tun. Es ist eher ein lästiges Übel welches aus damaligen Fehlentscheidung bzw. Fehleinschätzung der Nachfragesituation in Europa entstanden ist. Denn ursprünglich sollte auch in Paris gut Geld mit der Maus verdient werden. Hat denn jemand die Besucherzahlen von Islands of Adventure? |
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HoNg Neu 30.12.2009 Mittwoch, 30. Dezember 2009 15:47 | ||||
HoNg
Deutschland . BW |
Wo genau steht eigentlich geschrieben das alles 3 Milliarden US-Dollar kosten wird. Ich habe mir jetzt mal den ganzen Thread durchgelesen und nirgends stand dazu etwas. In der Onlineausgabe der Times stand mal was von 1 Milliarden US Dollar als Gesamtkosten. Also gibt es zu den vorläufigen Kosten eine zuverläßige Quelle? | |||
dermilch Neu 30.12.2009 Mittwoch, 30. Dezember 2009 16:19 | ||||
dermilch
Christian Milch Ginsheim-Gustavsburg Deutschland . HE |
Und jetzt erstmal die Füsse stillhalten. | |||
darkvader Neu 30.12.2009 Mittwoch, 30. Dezember 2009 16:20 | ||||
darkvader
Thomas Riedstadt Deutschland . HE |
Auch wenns arg Offtipic ist - das ist leider ziemlicher Quatsch. Als Volkswagen die MARKE und die NAMENSRECHTE Bugatti übernommen hatte (1998) gab es kein einziges aktuelles oder in Entwicklung befindliches Fahrzeug. Es gab auch keine Fabriken, Mitarbeiter oder sonstiges. Es war ein reiner Markenkauf. Anschließend wurde 7 Jahre lang unter Volkswagen Flagge Studien ausgestellt und der Veyron entwickelt, der dann als limitierte Serie auf den Markt kommt die ein GESAMTVOLUMEN von 300 Fahrzeugen hat, seit 2005 gebaut wird und ca. 50 bis 70 Fahrzeuge im Jahr produziert. Die übrigens noch nicht ausverkauft sind. Selbst Bugatti selber sagt dazu: ""Der Veyron wird niemals profitabel sein. Es geht um den Erhalt der Marke Bugatti und um Prestige", sagte Thomas Bscher, der Präsident der Volkswagen-Tochter Bugatti Automobiles SAS. Und auf einmal sind wir in Bereichen wo tatsächlich Geld für Image ausgegeben wird - unvorstellbar, was? |
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Too-Mass Neu 30.12.2009 Mittwoch, 30. Dezember 2009 16:57 | ||||
Too-Mass
Deutschland . HE |
Da dies auch keine wirkliche Quelle ist, sondern lediglich eine Schätzung irgendwelcher Analysten, was auch immer die analysiert haben, ist auch diese Zahl mit Vorsicht zu genießen. |
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Peteronline Neu 30.12.2009 Mittwoch, 30. Dezember 2009 17:09 | ||||
Peteronline
Deutschland . BY |
Damit dürfte das Thema dann erledigt sein. ... wobei ich immernoch auf der Suche nach den Besucherzahlen bin. Wenn die jemand kennt, bitte posten. Danke. |
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scholavo Neu 30.12.2009 Mittwoch, 30. Dezember 2009 17:13 | ||||
scholavo
Deutschland . RP |
Die Zahl ist aber so weite von den 3 Mrd. entfernt, dass man doch darauf schließen kann, dass keine 3 Mrd. investiert werden. Ich persönlich kann mir auch nicht vorstellen, dass in dieses einzige Projekt so eine hohe Summe investiert werden kann. Es sei denn, die Schienen der neuen Achterbahn sind aus Gold....wer weiß.... lg scholavo |
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DragonKhan Neu 30.12.2009 Mittwoch, 30. Dezember 2009 17:19 | ||||
DragonKhan
Niederlande |
Gilt aber genau so umgekehrt... Im Grunde kommt es drauf an was mit einberechnet wird und was nciht. Dass der Bau alleine mit der Attraktion keine 3 Mrd. kostet ist klar. |
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NOS Neu 30.12.2009 Mittwoch, 30. Dezember 2009 17:35 | ||||
NOS
Norbert Wilke Deutschland . NW |
Doch, genau das machen sie. Gut, mit der Einschränkung, dass es keine Fahrzeugproduktionsstätte ist (weil da die Öffentlichkeit natürlich viel zu wenig von sieht), sondern ein Werksmuseum. Was da in der letzten Zeit an Investitionsvolumen aufgefahren worden ist, könnte man schon fast als "Wettrüsten" zwischen BMW und Mercedes bezeichnen. Ob man damit jemals Gewinne erzielen wird, ist mehr als fraglich. Und warum? Alles nur aus Imagegründen. Also: Wenn man keine... Ach, du weisst schon |
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darkvader Neu 30.12.2009 Mittwoch, 30. Dezember 2009 17:41 | ||||
darkvader
Thomas Riedstadt Deutschland . HE |
Unabhängig vom Investment möchte ich hier auch nochmal erwähnen, das die Rechnung "Besucher + Aufpreis *6" eine mehr als eingeschränkte Sichtweise ist. Gerade in eine rentabilitäts Rechnung fließen ganz viel mehr Faktoren mit ein.
Die Preiserhöhung kommt eh, klar ist es einfacher das zu Verargumentieren wenn es eine neue Hauptattraktion gibt - aber kein Park sagt "wegen diesem einen Ding erhörehn wir jetzt den Preis". Denn dann sind alle die angenervt, die diese Attraktion gar nicht nutzen wollen. Die Fragestellungen wind doch viel mehr: * Wieviele Besucher kommen jetzt, die vorher nicht gekommen äwren? * Wieviele Besucher kommen zur Eröffnung erneut, die evtl. erst 2011 oder später wiederkommen wollten? * Wieviele Besucher bleiben jetzt länger wei Sie das Areal mehr genießen als den Lost Kontinent? Und wieviele davon kaufen dann doch noch was? * Wieviele Fanclubs werden das zu Ihrem regelmäßihen Treffen machen? * Wie kann man das Areal nutzen um Events zu etablieren? * Wieviel Merchandise mit Harry Potter kann verkauft werden, was mit dem Lost Kontinent nicht verkauft worden wäre? * Wie groß ist der Virale Faktor weil die Leute nach Hause gehen und dann Bilder und Geschichten weitererzählen? * Wie groß ist der generelle Marketing effekt? Alleine schon die Meldung zum Umbau hat enorme Wellen geschlagen, das wird bei der Eröffnung nochmal alles toppen. Das geht schon schnell in die zweistelligen Millionenbeträge. Am Ende muß es sich zwar rechnen - aber da spielt viel viel mehr mit rein als nur das Eintrittsgeld. |
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Too-Mass Neu 30.12.2009 Mittwoch, 30. Dezember 2009 17:45 | ||||
Too-Mass
Deutschland . HE |
Im Grunde kommt es drauf an was mit einberechnet wird und was nciht. Dass der Bau alleine mit der Attraktion keine 3 Mrd. kostet ist klar. Genau das ist es: Jeder definiert den Betrag anders und so wird auch jede Zahl anders. Alles, was ich sage ist, dass diese Zahl genauso wenig Grundlage zur Diskussion bietet wie die Milliardenbeträge! Ich persönlich glaube auch nicht an die 3 Milliarden, aber ich muss ehrlich eingestehen, dass ich bei diesem Bauvolumen die 265 Mio der "Analysten" auch nicht für wirklich realistisch halte. Letztendlich ist es auch egal, denn fest steht, dass Universal mit diesem Themenbereich einen neuen Maßstab definiert, an dem sich alles, was danach kommt, messen werden muss, Denn es wird sicherlich nicht bei einem einzigen Robo-Coaster bleiben. So wenig ich HP mag, umso beeindruckender finde ich diesen Bereich! |
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THOM Neu 30.12.2009 Mittwoch, 30. Dezember 2009 17:48 | ||||
THOM
Thomas Köln Deutschland . NW |
Also ich stelle mal fest:
- Ein Investitionsvolumen von 3mrd Dollar scheint nirgendwo erwähnt zu sein - genannte Summen beruhen auf Schätzungen, da Universal keine Summen genannt hat Es ist folglich also a) völlig sinnlos hier weiter über das Für und Wider von Investitionsvolumen zu diskutieren b) unnötig Mathespielereien mit Besucherzahlen zu machen, da derartiges offenbar schon andere getan haben Können wir jetzt mal wieder normal werden. |
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Mushoba Neu 30.12.2009 Mittwoch, 30. Dezember 2009 17:49 | ||||
Mushoba
Deutschland . HE |
SIGNED! | |||
dermilch Neu 30.12.2009 Mittwoch, 30. Dezember 2009 18:41 | ||||
dermilch
Christian Milch Ginsheim-Gustavsburg Deutschland . HE |
Besucherzahlen gibts hier. | |||
multimueller Neu 01.01.2010 Freitag, 01. Januar 2010 14:05 | ||||
multimueller
Tom Deutschland . NW |
Für onride.de-Winterpause-Verhältnisse ist dieser Thread normal. |
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Mike 89 Neu 05.01.2010 Dienstag, 05. Januar 2010 21:50 | ||||
Mike 89
Deutschland . HE |
Natürlich kann man dass Investitionssummen geplänkel lassen aber von Gerüchten lebt nun mal die Menschheit . Und um nochmal eine Zahl in den Ring zu werfen die hier aber nicht bei der Nase herangezogen ist und das Investitionsvolumen gut unterstreicht. Allein für die geheimnissvolle Achterbahn von Universal sollen bis jetzt 400 Mio. USD an KUKA geflossen seien und hierbei mein Wirklich nur die Entwicklung da ist noch nicht einmal der Bau der Bahn mit drin . Ihr könnt jetzts glauben oder nicht ist mir egal jeder darf ja seine Meinung vertreten und leben.
Lg Stefan |
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DragonKhan Neu 05.01.2010 Dienstag, 05. Januar 2010 21:54 | ||||
DragonKhan
Niederlande |
Würde mich nicht überraschen. Was da an Technologie drin ist übersteig alles bisher dagewesene bei Achterbahnen. | |||
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